ЗАКОН. Форум.

Бесплатная юридическая помощь в Приморье. WhatsApp +79025555112
Текущее время: 28 Март 2024, 23:27

Часовой пояс: UTC+11:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 35 сообщений ]  На страницу 1 2 3 »
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 09 Ноябрь 2011, 07:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 Октябрь 2008, 02:09
Сообщения: 341
Вольдемар писал(а):
Вот не понимаю я, в чем "икстримизьм" в высказываниях Крылова на митинге 22.10.2011, по которому Замоскворецкий сосуск 282 возбудил? И еще не понимаю, ЧТО за эксперт усмотрел там признаки "икстримизьма"? Опер "эшный"?
http://tor85.livejournal.com/1946952.html
:du_ma_et:
Ну, нехороший душок от выступления-то исходит ... исходит ... публичное антикавказское выступление


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 09 Ноябрь 2011, 08:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Февраль 2011, 18:21
Сообщения: 1388
Да, судя по выступлению, Крылов опытный демагог-провокатор.
А, вот, есть ли в его выступлении состав преступления? Сомнительно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 09 Ноябрь 2011, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 Октябрь 2007, 03:07
Сообщения: 1359
Нормальное выступление, абсолютно адекватное. Никаких экстремистских призываов я лично не усмотрел, оскорблений тоже нет. Вертолету то лишь бы возбудить что-нибудь, да желательно по горячей теме.

_________________
Косово это Сербия!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 15 Ноябрь 2011, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 Июль 2008, 04:13
Сообщения: 168
Откуда: Санкт-Петербург
Вольдемар писал(а):
В продолжение темы(если модеры перенесут - респект), как вам обвинение:
http://krylov.livejournal.com/2346463.html#cutid1
Мой кумир - Егор Буренин :ti_pa:

А вот меня интересует следующий вопрос:
преступление по ст. 282 УК РФ умышленное.
Если следователю потребовалось мнение специалиста - лингвиста, который и разъяснил, что да есть в речах разжигание ненавести, то следователь не понял значит есть разжигание или нет? В данном случае, я имею ввиду, что разжигание должно быть понятным среднему статистическому Россиянину и тогда, можно говорить об умысле, поскольку не мог не понимать значение своих слов и не мог не понимать, что эти слова безусловно направлены на разжигание.
А если я произнес речь, следователь послушал и подумал, а что это он такое говорит, может разжигает, непонятно мне это, спрошу-ка у лингвиста. Лингвист на основе спецпознаний вдруг нашел, что есть, поскольку такое-то слово на самом деле обозначает вот это. Следователь почесал затылок - надоже, а и не знал, значит есть разжигание.
Как Вы думаете для такого преступления необходима экспертиза, спецпознания - ведь если это речь, то она воспринимается нами так как она есть - исходя из общего знания языка, а не специального. То есть должна быть очевидность или же очевидность может быть скрыта, тайным словом "контреволюция", как говорил проф. Преображенский, "вот еще слово, никогда не знаешь, что под ним кроется".
Если нужна экспертиза, то какие вопросы на нее поставить? В частности, следует ли поставить вопрос о том, понятна ли речь среднестатическому гражданину, не требует ли она для восприяти исключительно спецпознаний в области лингвистики, истории и т.п., обладает ли говорящий спецпознаниями (у моих знакомых ребенок выучил слово "продолговатый", так оне его пихал куда не попадя, а смысла его не понимал).
Если я сказал: "Бей и убивай инопланетян, они сволочи, а люди, высшая расса", то нужна ли тут лингвистическая экспертиза? Я думаю всем понятно и так. И что эксперт тут нам скажет.

_________________
Единство и борьба противоположенностей


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 15 Ноябрь 2011, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Февраль 2011, 18:21
Сообщения: 1388
В статье два состава преступления ("а равно"). Следователь написал и один и второй одновременно.

ИМХО обвинение кривое, нет конкретики, не описан состав преступления, имеется ссылка на суждение эксперта, что в обвинении никчему. "Что может свидетельствовать" это вообще шедевр.

У нас так хреновые дознаватели обвинение пишут.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 15 Ноябрь 2011, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 Август 2008, 19:27
Сообщения: 1479
Да это же дежурное, или, как некоторые коллеги пишут - балетка.

_________________
То, что не убивает нас, делает нас сильнее. (Нас е..т, а мы крепчаем)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 15 Ноябрь 2011, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщения: 4878
Это не значит, что оно должно быть незаконным.

_________________
Vita sine libertate, nihil.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 15 Ноябрь 2011, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 Август 2008, 19:27
Сообщения: 1479
И чем оно, по Вашему мнению, незаконно?

_________________
То, что не убивает нас, делает нас сильнее. (Нас е..т, а мы крепчаем)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 15 Ноябрь 2011, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщения: 4878
1. Формулировка обвинения изобилует словосочетанием "а равно", присутствует слова "либо" и "или", так что не понятно, в чём же всё-таки обвиняют.
2. Даю зуб на отсечение, что в деле нет ни одного хоть какого-нибудь завалящего доказательства совершения, например, действий, направленных на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола или языка.
Так, навскидку, не читая дело и не обращая особого внимания в фабулу обвинения.

_________________
Vita sine libertate, nihil.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 15 Ноябрь 2011, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 Август 2008, 19:27
Сообщения: 1479
Ну, судя по высказываниям фигуранта, в деле есть, как минимум, справука эксперта о проведении лингвистического исследования его речи, в которой эксперт усмотрел призывы и что-то там еще. Так что будьте любезны дать свой зуб :pa_la_ch: :-)
А для дежурного, ИМХО, вполне достаточно расписано.

_________________
То, что не убивает нас, делает нас сильнее. (Нас е..т, а мы крепчаем)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 15 Ноябрь 2011, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщения: 4878
Я Вам про пол и язык толкую, а не про что-то иное.

_________________
Vita sine libertate, nihil.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 16 Ноябрь 2011, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Февраль 2011, 18:21
Сообщения: 1388
"что может свидетельствовать о возбуждении ненависти"

То есть следователь в обвинении пишет, что призывы обвиняемого могут свидетельствовать.... а могут и не свидетельствовать.

Следователь не написал в постановлении о привлечении в качестве обвиняемого никакого состава преступления.
Там только набор слов.

Балетка это или не балетка, а опускать уровень СКашного следствия ниже плинтуса нельзя.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 16 Ноябрь 2011, 01:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 Август 2008, 19:27
Сообщения: 1479
Вольдемар писал(а):
В том и дело, что ИМХО! Бредятина безграмотная, а не постановление
:ze_va_et: :ze_va_et: :ze_va_et:
ЧТо-то не во всех темах откомментили мои посты. Не успели, наверное?

_________________
То, что не убивает нас, делает нас сильнее. (Нас е..т, а мы крепчаем)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 16 Ноябрь 2011, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 Август 2008, 19:27
Сообщения: 1479
Шанель писал(а):
А там не надо было написать привлечь в качестве кого? Ну например - привлечь в качестве обвиняемого.....А то как-то непонятно, куда привлечь-то :nez-nayu:
А вот это действительно косяк :-)

_________________
То, что не убивает нас, делает нас сильнее. (Нас е..т, а мы крепчаем)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза и поиск истины
СообщениеДобавлено: 16 Ноябрь 2011, 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщения: 7913
Откуда: Bielefeld NRW
Вольдемар писал(а):
В продолжение темы(если модеры перенесут - респект), как вам обвинение:
http://krylov.livejournal.com/2346463.html#cutid1
Мой кумир - Егор Буренин :ti_pa:
Творение Буренина - шедевр. И это пишет старший следователь. Надо сохранить как образец безграмотности.

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 35 сообщений ]  На страницу 1 2 3 »

Часовой пояс: UTC+11:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB