| ЗАКОН. Форум. https://lawvl.club/ |
|
| Туманная 282 УК РФ, дежурные экспертизы и кривые балетки https://lawvl.club/viewtopic.php?f=29&t=10435 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Balu [ 09 Ноябрь 2011, 07:30 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Экспертиза и поиск истины | |
Вот не понимаю я, в чем "икстримизьм" в высказываниях Крылова на митинге 22.10.2011, по которому Замоскворецкий сосуск 282 возбудил? И еще не понимаю, ЧТО за эксперт усмотрел там признаки "икстримизьма"? Опер "эшный"?
Ну, нехороший душок от выступления-то исходит ... исходит ... публичное антикавказское выступление
http://tor85.livejournal.com/1946952.html  |
||
| Автор: | sheff.66 [ 09 Ноябрь 2011, 08:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экспертиза и поиск истины |
Да, судя по выступлению, Крылов опытный демагог-провокатор. А, вот, есть ли в его выступлении состав преступления? Сомнительно. |
|
| Автор: | isk003 [ 09 Ноябрь 2011, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экспертиза и поиск истины |
Нормальное выступление, абсолютно адекватное. Никаких экстремистских призываов я лично не усмотрел, оскорблений тоже нет. Вертолету то лишь бы возбудить что-нибудь, да желательно по горячей теме. |
|
| Автор: | Dikar [ 15 Ноябрь 2011, 20:21 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Экспертиза и поиск истины | |
В продолжение темы(если модеры перенесут - респект), как вам обвинение:
http://krylov.livejournal.com/2346463.html#cutid1 Мой кумир - Егор Буренин  А вот меня интересует следующий вопрос: преступление по ст. 282 УК РФ умышленное. Если следователю потребовалось мнение специалиста - лингвиста, который и разъяснил, что да есть в речах разжигание ненавести, то следователь не понял значит есть разжигание или нет? В данном случае, я имею ввиду, что разжигание должно быть понятным среднему статистическому Россиянину и тогда, можно говорить об умысле, поскольку не мог не понимать значение своих слов и не мог не понимать, что эти слова безусловно направлены на разжигание. А если я произнес речь, следователь послушал и подумал, а что это он такое говорит, может разжигает, непонятно мне это, спрошу-ка у лингвиста. Лингвист на основе спецпознаний вдруг нашел, что есть, поскольку такое-то слово на самом деле обозначает вот это. Следователь почесал затылок - надоже, а и не знал, значит есть разжигание. Как Вы думаете для такого преступления необходима экспертиза, спецпознания - ведь если это речь, то она воспринимается нами так как она есть - исходя из общего знания языка, а не специального. То есть должна быть очевидность или же очевидность может быть скрыта, тайным словом "контреволюция", как говорил проф. Преображенский, "вот еще слово, никогда не знаешь, что под ним кроется". Если нужна экспертиза, то какие вопросы на нее поставить? В частности, следует ли поставить вопрос о том, понятна ли речь среднестатическому гражданину, не требует ли она для восприяти исключительно спецпознаний в области лингвистики, истории и т.п., обладает ли говорящий спецпознаниями (у моих знакомых ребенок выучил слово "продолговатый", так оне его пихал куда не попадя, а смысла его не понимал). Если я сказал: "Бей и убивай инопланетян, они сволочи, а люди, высшая расса", то нужна ли тут лингвистическая экспертиза? Я думаю всем понятно и так. И что эксперт тут нам скажет. |
||
| Автор: | sheff.66 [ 15 Ноябрь 2011, 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экспертиза и поиск истины |
В статье два состава преступления ("а равно"). Следователь написал и один и второй одновременно. ИМХО обвинение кривое, нет конкретики, не описан состав преступления, имеется ссылка на суждение эксперта, что в обвинении никчему. "Что может свидетельствовать" это вообще шедевр. У нас так хреновые дознаватели обвинение пишут. |
|
| Автор: | Guard [ 15 Ноябрь 2011, 20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экспертиза и поиск истины |
Да это же дежурное, или, как некоторые коллеги пишут - балетка. |
|
| Автор: | DeepHard [ 15 Ноябрь 2011, 21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экспертиза и поиск истины |
Это не значит, что оно должно быть незаконным. |
|
| Автор: | Guard [ 15 Ноябрь 2011, 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экспертиза и поиск истины |
И чем оно, по Вашему мнению, незаконно? |
|
| Автор: | DeepHard [ 15 Ноябрь 2011, 22:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экспертиза и поиск истины |
1. Формулировка обвинения изобилует словосочетанием "а равно", присутствует слова "либо" и "или", так что не понятно, в чём же всё-таки обвиняют. 2. Даю зуб на отсечение, что в деле нет ни одного хоть какого-нибудь завалящего доказательства совершения, например, действий, направленных на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола или языка. Так, навскидку, не читая дело и не обращая особого внимания в фабулу обвинения. |
|
| Автор: | Guard [ 15 Ноябрь 2011, 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экспертиза и поиск истины |
Ну, судя по высказываниям фигуранта, в деле есть, как минимум, справука эксперта о проведении лингвистического исследования его речи, в которой эксперт усмотрел призывы и что-то там еще. Так что будьте любезны дать свой зуб   А для дежурного, ИМХО, вполне достаточно расписано. |
|
| Автор: | DeepHard [ 15 Ноябрь 2011, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экспертиза и поиск истины |
Я Вам про пол и язык толкую, а не про что-то иное. |
|
| Автор: | sheff.66 [ 16 Ноябрь 2011, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экспертиза и поиск истины |
"что может свидетельствовать о возбуждении ненависти" То есть следователь в обвинении пишет, что призывы обвиняемого могут свидетельствовать.... а могут и не свидетельствовать. Следователь не написал в постановлении о привлечении в качестве обвиняемого никакого состава преступления. Там только набор слов. Балетка это или не балетка, а опускать уровень СКашного следствия ниже плинтуса нельзя. |
|
| Автор: | Guard [ 16 Ноябрь 2011, 01:50 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Экспертиза и поиск истины | |
В том и дело, что ИМХО! Бредятина безграмотная, а не постановление
 ЧТо-то не во всех темах откомментили мои посты. Не успели, наверное? |
||
| Автор: | Guard [ 16 Ноябрь 2011, 15:24 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Экспертиза и поиск истины | |
А там не надо было написать привлечь в качестве кого? Ну например - привлечь в качестве обвиняемого.....А то как-то непонятно, куда привлечь-то
А вот это действительно косяк 
|
||
| Автор: | askar [ 16 Ноябрь 2011, 15:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Экспертиза и поиск истины | |
В продолжение темы(если модеры перенесут - респект), как вам обвинение:
Творение Буренина - шедевр. И это пишет старший следователь. Надо сохранить как образец безграмотности.
http://krylov.livejournal.com/2346463.html#cutid1 Мой кумир - Егор Буренин |
||
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC+11:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|