ЗАКОН. Форум.

© Рябов Е.Н.
Текущее время: 05 Август 2020, 00:52

Часовой пояс: UTC+11:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 651 сообщение ]  На страницу « 140 41 42 43 44 »
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Автомобиль - друг человека 3
СообщениеДобавлено: 29 Февраль 2020, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Октябрь 2005, 22:39
Сообщения: 29650
Откуда: Москва
Лоринзер55 писал(а): *
И прикиньте, с ним и трахаться не приходилось, так как он изначально надёжный. Потому что его делали инженеры для людей, а не маркетологи для извлечения бабла и только бабла.
Гммм... Повторюсь, "Победа" тоже вечная машина была. Но это совершенно не значит что сейчас в неё надо залезать.
Ну, разве что любителям ретро. :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автомобиль - друг человека 3
СообщениеДобавлено: 29 Февраль 2020, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Октябрь 2005, 22:39
Сообщения: 29650
Откуда: Москва
Да, вспоминаю нашего прокурорского водителя ( с автобазы№1, кстати).
От он всё критически оценивал (так сказать) соцсореванование по типу того - 1 лимон километров на одной и то же машине! (Было такое).
"Ё* твою мать! Да *уле он вы*бывается, что, б*я, лимон на ней проехал?!
Да там нет уже ни *уя от той машины, которую он на*уй получил! Всё, пи*дец, заменено на*уй!
Разве что что, может быть, рама, на*уй, у него родная, да и то если куда-нибудь не у*бенился хорошенько!
В пи*ду такие показатели, х*йня всё это!"
:hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автомобиль - друг человека 3
СообщениеДобавлено: 29 Февраль 2020, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 Ноябрь 2006, 05:26
Сообщения: 6540
Откуда: Ставрополье
Лоринзер55 писал(а): *
Не интересовалась (в подробностях), поэтому спрошу, а как же миллионники ХЭМИ?
Хорс писал(а): *
Насчёт двигателей на 1 млн пробега, всё таки считаю, что это миф. Да, в мире есть автомобили с таким пробегом, но все они регулярно проходили обслуживание и уже перетерпели капремонт двигателя и других узлов и агрегатов.
"Миллионники" :-) :-) :-)
Надо отличать маркетинговый миф от реальности.
В реальности двигатели, способные проходить млн км пробега без капитального ремонта, конечно же, были. В основном на большегрузах-дальнобоях. То есть на таком транспорте, пробег которого проходит в длительной работе в одной и той же нагрузке, без резких рывков-торможений, и т.д.
В маркетинге ХЕМИ были "миллионниками", вот только показать реальный двигатель с миллионным пробегом никто не сможет - их просто нет.
Японцы запустили "миллионники" в сектор массовых продаж доступных автомобилей, а потом сообразили - нет смысла реально делать двигатель, который сможет за 25-30-35 лет проехать миллион километров без капремонта, потому сам автомобиль (кузов, салон, навесное оборудование, опции), построенный вокруг такого двигателя, столько не протянут. Так если нет смысла рассчитывать на такую долгую эксплуатацию автомобиля, то зачем делать долгоиспользуемые части автомобиля? Их можно упростить (по материалам, технологиям, за счет срока службы) и удешевить: часть удешевления представить клиенту, как скидку от цены ("мы разворачиваемся лицом к потребителю - больше автомобиля за те же деньги"), а часть положить в карман в качестве повышения нормы прибыли.

В итоге примерно с 2000 года началось стремительное сокращение срока службы автомобиля.
Напомню отличия: гарантийный срок - это срок, в течение которого производитель отвечает за свой счет за недостатки товара; а срок службы - это срок, в течение которого производитель гарантирует возможность безопасного использования товара по-назначению.
К чему это привело?
Например, корейцы предлагают на нашем рынке самую большую гарантию - 5 лет. Правда, если читать мелкий шрифт, то можно узнать, что эта гарантия распространяется только на двигатель (без навесного оборудования, то есть, по-сути, только на блок цилиндров с газораспределительным и кривошипно-шатунным механизмами, плюс поршневую систему) и корпус КПП :):):)....на остальной автомобиль "в целом" гарантия - стандартные 2 года.
А самое интересное, что при гарантии в "5 лет!!!" срок службы корейских авто официально установлен в целях 6 лет.
То есть, вообще-то, за безопасность эксплуатации первых "Солярисов" 2012 года выпуска производитель уже ответственности не несет - срок их службы уже окончился; дальше потребитель сам, все сам :)

Раз уж срок службы автомобиля устанавливается даже не в пределах десятилетия, то разрабатывать-проектировать-создавать-изготавливать его с расчетом на более длительную эксплуатацию просто нет смысла. А значит, и незачем на это тратить деньги.
Вот и начинают современные авто буквально "сыпаться" после 6-7-8 лет обычной эксплуатации.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автомобиль - друг человека 3
СообщениеДобавлено: 01 Март 2020, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 Май 2016, 07:05
Сообщения: 916
Откуда: Moscow
Чемодан писал(а): *
Лоринзер55 писал(а): *
И прикиньте, с ним и трахаться не приходилось, так как он изначально надёжный. Потому что его делали инженеры для людей, а не маркетологи для извлечения бабла и только бабла.
Гммм... Повторюсь, "Победа" тоже вечная машина была. Но это совершенно не значит что сейчас в неё надо залезать.
Ну, разве что любителям ретро. :mi_ga_et:
А в понтиачек многие и по сей день влезть готовы, ибо круто-красиво-дорого опять же :-)
Он низкий, многие девочки на дорогах примечали его, причесочку поправляли, губки бантиком, бровки домиком. А тут облом - за рулём тоже баба :-)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автомобиль - друг человека 3
СообщениеДобавлено: 01 Март 2020, 01:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 Май 2016, 07:05
Сообщения: 916
Откуда: Moscow
Commander Roy писал(а): *
Лоринзер55 писал(а): *
Не интересовалась (в подробностях), поэтому спрошу, а как же миллионники ХЭМИ?
Хорс писал(а): *
Насчёт двигателей на 1 млн пробега, всё таки считаю, что это миф. Да, в мире есть автомобили с таким пробегом, но все они регулярно проходили обслуживание и уже перетерпели капремонт двигателя и других узлов и агрегатов.
"Миллионники" :-) :-) :-)
Надо отличать маркетинговый миф от реальности.
В реальности двигатели, способные проходить млн км пробега без капитального ремонта, конечно же, были. В основном на большегрузах-дальнобоях. То есть на таком транспорте, пробег которого проходит в длительной работе в одной и той же нагрузке, без резких рывков-торможений, и т.д.
В маркетинге ХЕМИ были "миллионниками", вот только показать реальный двигатель с миллионным пробегом никто не сможет - их просто нет.
Японцы запустили "миллионники" в сектор массовых продаж доступных автомобилей, а потом сообразили - нет смысла реально делать двигатель, который сможет за 25-30-35 лет проехать миллион километров без капремонта, потому сам автомобиль (кузов, салон, навесное оборудование, опции), построенный вокруг такого двигателя, столько не протянут. Так если нет смысла рассчитывать на такую долгую эксплуатацию автомобиля, то зачем делать долгоиспользуемые части автомобиля? Их можно упростить (по материалам, технологиям, за счет срока службы) и удешевить: часть удешевления представить клиенту, как скидку от цены ("мы разворачиваемся лицом к потребителю - больше автомобиля за те же деньги"), а часть положить в карман в качестве повышения нормы прибыли.

В итоге примерно с 2000 года началось стремительное сокращение срока службы автомобиля.
Напомню отличия: гарантийный срок - это срок, в течение которого производитель отвечает за свой счет за недостатки товара; а срок службы - это срок, в течение которого производитель гарантирует возможность безопасного использования товара по-назначению.
К чему это привело?
Например, корейцы предлагают на нашем рынке самую большую гарантию - 5 лет. Правда, если читать мелкий шрифт, то можно узнать, что эта гарантия распространяется только на двигатель (без навесного оборудования, то есть, по-сути, только на блок цилиндров с газораспределительным и кривошипно-шатунным механизмами, плюс поршневую систему) и корпус КПП :):):)....на остальной автомобиль "в целом" гарантия - стандартные 2 года.
А самое интересное, что при гарантии в "5 лет!!!" срок службы корейских авто официально установлен в целях 6 лет.
То есть, вообще-то, за безопасность эксплуатации первых "Солярисов" 2012 года выпуска производитель уже ответственности не несет - срок их службы уже окончился; дальше потребитель сам, все сам :)

Раз уж срок службы автомобиля устанавливается даже не в пределах десятилетия, то разрабатывать-проектировать-создавать-изготавливать его с расчетом на более длительную эксплуатацию просто нет смысла. А значит, и незачем на это тратить деньги.
Вот и начинают современные авто буквально "сыпаться" после 6-7-8 лет обычной эксплуатации.
Не, сыпаться они начинают даже раньше. Ну тут, как справедливо замечено, гарантирована работа только двигателя, всё остальное стараются негарантийным случаем признавать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автомобиль - друг человека 3
СообщениеДобавлено: 01 Март 2020, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 Май 2016, 07:05
Сообщения: 916
Откуда: Moscow
А вообще Чемодан, задумайтесь лучше об автомобиле, как об источнике опасности, в т.ч. и для водителя. Повторюсь, мало приятного на гарантийном (!) авто с переломанным коленвалом на трассе оказаться. Авто типа "премиум" причем.
По вашему норм? Пусть себе будет одноразовое? Но тут оно и до истечения гарантийного срока не доезжает..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автомобиль - друг человека 3
СообщениеДобавлено: 01 Март 2020, 01:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Октябрь 2005, 22:39
Сообщения: 29650
Откуда: Москва
Лоринзер55 писал(а): *
А вообще Чемодан, задумайтесь лучше об автомобиле, как об источнике опасности,
Об этом никогда нельзя забывать, особенно юристу - ст.1079 ГК РФ.
Лоринзер55 писал(а): *
По вашему норм? Пусть себе будет одноразовое? Но тут оно и до истечения гарантийного срока не доезжает..
Так это банальный брак!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автомобиль - друг человека 3
СообщениеДобавлено: 01 Март 2020, 04:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 Май 2016, 07:05
Сообщения: 916
Откуда: Moscow
А если этот брак у разных моделей одного производителя?
Не, всё просто: сейчас делают одноразовое говнище. Тем и живут.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автомобиль - друг человека 3
СообщениеДобавлено: 01 Март 2020, 04:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Октябрь 2005, 22:39
Сообщения: 29650
Откуда: Москва
Это - брак.
Особенно на фоне многотысячных отзывов только что проданных авто из-за какого-то "заедания личинки ремня безопасности".
Тоже, скажете, "маркетинговый ход"?

Просто прошло время "вечных" машин.
Производитель должен (обязан) пичкать свои авто всё время чем-то новым, облегчающем человеку вождение автомобиля.
Это - главная задача, т.к. уже реально на повестке дня машина без собственника ("каршеринг" тому предтеча) и, далее - БЕЗ ВОДИТЕЛЯ как такового (особенно в этой области продвинулись шведы и норги).
Устанавливать лазерный целеуказатель или GPRS на самоходную тележку Бэнца?

Просто Вы видите в этом какой-то подвох производителя, а я - его трезвый расчёт на то, что через 15-20 лет надо будет успеть ввести в серию роботизированные автокарусели с вычленяющимися сотами-автомобильчиками к каждому подъезду, на каких-нибудь гелиевых батарейках.
И надо обязательно успеть к этому, а то выпрут конкуренты. :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автомобиль - друг человека 3
СообщениеДобавлено: 01 Март 2020, 05:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 Май 2016, 07:05
Сообщения: 916
Откуда: Moscow
Про маркетинг давно все написано в учебниках ещё прошлого века. (Мой любимый - от Ф.Котлера, написанный оооочень давно).
Собственно, чего обсуждать так долго? Прошло время инженеров в автоиндустрии, давно уже настала эра маркетологов. Было б неплохо, конечно, если они бы хоть иногда советовались с инженерами, но увы.
Так и живём.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автомобиль - друг человека 3
СообщениеДобавлено: 01 Март 2020, 05:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Октябрь 2005, 22:39
Сообщения: 29650
Откуда: Москва
Не знаю как я, но Вы, может быть, доживёте до необычных времён - отсутствия своего автомобиля по определению.
Будет нечто, что транспортирует Вас из точки "А" в точку "В".
И убудет по своим делам.
А за Вами приедет уже другое нечто.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автомобиль - друг человека 3
СообщениеДобавлено: 01 Март 2020, 05:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 Май 2016, 07:05
Сообщения: 916
Откуда: Moscow
Может. Но вообще я люблю водить сама.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автомобиль - друг человека 3
СообщениеДобавлено: 04 Март 2020, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2003, 01:21
Сообщения: 6369
Откуда: Сибирь
Компания "Apple" вроде как призналась, что умышленно снижала производительность старых моделей, чтобы понуждать людей покупать новые смартфоны.

Вот об этом и шла речь, когда говорили о "запланированном старении" автомобилей. Потребность меньше чем потребление. А не то, что Чемодан понял - якобы кто-то призывает кататься на "Победах" и "шестерках".

Плюс к тому люди выбирают себе товар не по средствам. Можно и на б/у Тойоте покататься, если ты еще студент или только-только на завод устроился. Но кредит позволяет купить что-то более понтовое, а потом встревать и плакать как государство вынуждает жить в долг.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автомобиль - друг человека 3
СообщениеДобавлено: 04 Март 2020, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 Апрель 2010, 21:19
Сообщения: 5062
Ретро-автомобили в РФ с 1 марта могут ездить на общих правах


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автомобиль - друг человека 3
СообщениеДобавлено: 04 Март 2020, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 Май 2016, 07:05
Сообщения: 916
Откуда: Moscow
наконец-то!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 651 сообщение ]  На страницу « 140 41 42 43 44 »

Часовой пояс: UTC+11:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB