ЗАКОН. Форум.

Бесплатная юридическая помощь в Приморье. WhatsApp +79025555112
Текущее время: 29 Март 2024, 09:40

Часовой пояс: UTC+11:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 54 сообщения ]  На страницу « 1 2 3 4

Признаёте ли Вы полиграф доказательством?
Да 13%  13%  [ 22 ]
Скорее да 17%  17%  [ 29 ]
Скорее нет 14%  14%  [ 24 ]
Нет 39%  39%  [ 67 ]
Возможно, но методика требует совершенствования 18%  18%  [ 31 ]
Всего голосов: 173
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 Февраль 2011, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщения: 1355
Откуда: St-Petersburg
В соседней ветке "Единый СК-6" GAD, возражая иозху, привёл пару цитат из допроса специалиста-полиграфолога. Пришёл к справедливому выводу: обманывают не машину, а человека, который ею управляет.

Специалист излагал весьма дельные вещи, воспроизведу здесь обе цитаты полностью, да простят меня модераторы.
Цитата:
"Говорить о возможности «обмана» прибора, осуществляющего простую фиксацию неких показателей, некорректно. Противодействие процедуре, разумеется, возможно. Методы противодействия и пути их преодоления подробно проанализированы в книге: Варламов В.А., Варламов Г.В. Противодействие полиграфу и пути их нейтрализации. – М., 2005. Для специалиста-полиграфолога не столь важно, каким методом воспользуется (если пожелает) обследуемый, важно выявить сам факт противодействия, поскольку человек предварительно информируется о сути исследования и дает в письменной форме согласие на участие в его проведении. Эффективность противодействия определяется степенью подготовленности обследуемого не просто к процедуре исследования, но именно к оказанию определенного вида противодействия. Ознакомившись с методами «противодействия полиграфу», описанными в Интернете, человек не сможет реализовать их на практике без того, чтобы быть разоблаченным квалифицированным специалистом-полиграфологом."
Цитата:
"В компетенцию полиграфолога входит формулирование вывода о степени информированности обследуемого лица о событии или его деталях, интересующих инициатора ПФИ, обусловленной наличием (отсутствием) в памяти человека образов, сформировавшихся в связи со случившимся. Данный вывод по форме может быть категорическим, однозначным, безусловным. Поскольку его правильное истолкование без использования специальных знаний в области полиграфологии затруднительно, полиграфолог также должен вынести суждение об обстоятельствах получения обследуемым лицом информации о событии, послужившем поводом для проведения ПФИ. При этом вывод полиграфолога может быть либо категорическим условным, либо вероятным. Поскольку число возможных вариантов расследуемого события не является конечным, а данные, содержащиеся в материалах дела, используемые при проведении ПФИ, преимущественно, нельзя считать доказанными, вывод об обстоятельствах формирования в памяти человека образов, связанных с событием, послужившим поводом для проведения ПФИ, следует давать в вероятной форме. При наличии достаточных данных может быть сформулирован категорический вывод о существовании (отсутствии) причинной связи между идеальными следами и обстоятельствами, повлекшими их образование, который в любом случае является условным и должен включать ссылку на то, что сделан он с учетом данных, содержащихся в материалах дела, либо сообщенных полиграфологу обследуемым лицом".

_________________
ехал из Гренобля - выпрыгнул в окнобля (с)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 Февраль 2011, 06:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 Ноябрь 2010, 23:46
Сообщения: 199
ИМХО: полиграф, это крайне "выгодная" машина, на основе показания которой, можно апеллировать... да вообще много чего можно, судя из поста forensic, полиграфолог это чуть ли не "царь"... А исходя из "образования" и многочисленных возможностей полиграфологов, это очередная "ветка" коррупционной направленности...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 Февраль 2011, 09:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщения: 1355
Откуда: St-Petersburg
PATRIOT, крайне "выгодная" машина/ чуть ли не "царь"/ очередная "ветка" коррупционной направленности - всё это можно сказать про любой прибор и про любого эксперта, который с прибором работает. Например, про эксперта-автотехника и про его калькулятор, на котором вычисляется остановочный путь автомобиля и техническая возможность у водителя предотвратить ДТП.

Более того, ничто не мешает подкупить эксперта, вовсе не управляющего никакими приборами, имеющего в арсенале только образование и некоторый навык манипуляций своими знаниями: чуть вправо - чуть влево от истины.

Это не проблема именно полиграфа. Это более общая проблема - надёжности применения специальных знаний в правоприменительном процессе. Вы же не против экспертизы вообще как доказательства?

_________________
ехал из Гренобля - выпрыгнул в окнобля (с)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 Март 2014, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 Ноябрь 2006, 05:26
Сообщения: 7155
Откуда: Ставрополье
Цитата:
5.2. Доказательства и доказывание

5.2.1. Согласно уголовно-процессуальному закону психофизиологические исследования не являются доказательствами.
Судебная коллегия изменила приговор Мурманского областного суда от 23 июля 2012 г. в отношении Б. и Ш., исключила ссылку на использование заключений по результатам проведѐнных в ходе предварительного следствия психофизиологических экспертиз, при которых исследовались показания Б. и Ш., в качестве доказательств.
Судебная коллегия указала, что такие заключения не соответствуют требованиям, предъявляемым уголовно-процессуальным законом к заключениям экспертов, и такого рода исследования, имеющие своей целью
выработку и проверку следственных версий, не относятся к доказательствам согласно ст. 74 УПК РФ.
Определение от 4 октября 2012 г. № 34-О12-12
обзор кассационной практики судебной коллегии по уголовным делам ВС РФ за второе полугодие 2012 года, утвержден 3 апреля 2013 года президиумом Верховного суда Российской Федерации.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 Апрель 2015, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 Декабрь 2011, 22:15
Сообщения: 703
http://www.kommersant.ru/doc/2717793
Психолого-физиологическая экспертиза - допустимое доказательство.Как, интересно, оценит суд?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 Июнь 2019, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 Сентябрь 2007, 18:26
Сообщения: 5181
Что-то мимо внимания прошло.
Приказ МВД России от 29.06.2005 N 511
(ред. от 11.10.2018)
"Вопросы организации производства судебных экспертиз в экспертно-криминалистических подразделениях органов внутренних дел Российской Федерации"
Цитата:
19. Психофизиологическая:
19.1. Психофизиологическое исследование в отношении лица с применением полиграфа.
Есть примеры приговоров со ссылками? Интересны примеры принятия и непринятия судом.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 Июнь 2019, 05:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 Апрель 2017, 21:18
Сообщения: 14
Proximator писал(а): *
Что-то мимо внимания прошло.
Приказ МВД России от 29.06.2005 N 511
(ред. от 11.10.2018)
"Вопросы организации производства судебных экспертиз в экспертно-криминалистических подразделениях органов внутренних дел Российской Федерации"
Цитата:
19. Психофизиологическая:
19.1. Психофизиологическое исследование в отношении лица с применением полиграфа.
Есть примеры приговоров со ссылками? Интересны примеры принятия и непринятия судом.
У меня есть несколько приговоров, принявших заключение психофизиологической экспертизы, но самый "свежий" от 2017 года! С исключениями у меня нет, но наслышан об очень разнообразных способах исключения, вплоть до "недостаточен стаж работы эксперта".


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 Июнь 2019, 08:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщения: 1355
Откуда: St-Petersburg
В МВД и СКР полиграф практикуется, а вот Минюст эту специальность исключил из Перечня экспертиз - пару лет назад. Могу уточнить.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 Июнь 2019, 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщения: 1355
Откуда: St-Petersburg
Вот уточнил - я же в топике "ВОПРОСЫ ЭКСПЕРТАМ" писал виды экспертиз в разных ведомствах. Полиграф ещё и в ФСБ делают:
Цитата:
В экспертных подразделениях органов федеральной службы безопасности выполняются следующие роды (виды) судебных экспертиз:
13. Психофизиологическая экспертиза.
Типовые задачи, решаемые при производстве психофизиологических экспертиз: диагностика наличия в памяти человека информации о событиях прошлого с использованием полиграфа.
В МВД:
Цитата:
ПЕРЕЧЕНЬ РОДОВ (ВИДОВ) СУДЕБНЫХ ЭКСПЕРТИЗ, ПРОИЗВОДИМЫХ В ЭКСПЕРТНО-КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Приказа МВД России от 18.01.2017 N 15)
19. Психофизиологическая:
19.1. Психофизиологическое исследование в отношении лица с применением полиграфа.
А вот в Минюсте теперь стало так:
Цитата:
20. Психологическая экспертиза
20.1. Исследование психологии человека (в ред. Приказа Минюста России от 19.09.2017 N 169)
20.2. Психологическое исследование информационных материалов (п. 20,2 введен Приказом Минюста России от 19.09.2017 N 169)
до 2017 в МЮ было иначе: полиграф (психофизиологическая экспертиза) в перечень входил.
Цитата:
20. Психологическая экспертиза
20.1. Исследование психологии и психофизиологии человека


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 54 сообщения ]  На страницу « 1 2 3 4

Часовой пояс: UTC+11:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB