| ЗАКОН. Форум. https://lawvl.club/ |
|
| Признаёте ли Вы полиграф доказательством https://lawvl.club/viewtopic.php?f=29&t=8570 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | crim [ 25 Март 2010, 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Признаёте ли Вы полиграф доказательством |
Предлагаю обсудить вопрос: Признаёте ли Вы результат психофизиологического исследования с применением полиграфа доказательством? |
|
| Автор: | crot_2001 [ 27 Март 2010, 06:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
я - нет. а вот закон - признает (в форме заключения эксперта и специалиста, допроса специалиста) |
|
| Автор: | crim [ 27 Март 2010, 18:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Закон-то признаёт, только суд оценивает по-разному! Именно из этих соображений разместил опрос в данном разделе. |
|
| Автор: | Arbalet [ 27 Март 2010, 19:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пробивали меня как-то в одной жутко саентологической конторе на предмет приёма на работу с промсекретами. Пытал меня на коммерческой основе эксперт с 10-летним стажем - мы с ним ещё в следственные времена пересекались. Из результатов я узнал, что я наркоман, склонен к совершению краж из магазинов, не разделяю христианских и семейных ценностей. И очень замкнутый тип. 
|
|
| Автор: | Seeman [ 27 Март 2010, 20:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | ||
Из результатов я узнал, что я наркоман, склонен к совершению краж из магазинов, не разделяю христианских и семейных ценностей. И очень замкнутый тип. И что из этого неправда? :D :D :D
|
||
| Автор: | Arbalet [ 28 Март 2010, 03:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Очень замкнутый тип - неправда. Вон какой я общительный - более 3000 сообщений.
|
|
| Автор: | Сухушин [ 17 Май 2010, 09:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я доверяю полиграфу тогда, когда видно, что использован он грамотно. Но когда специалист не обладает даже начальным медицинским образованием, не может ответить в суде на вопрос - на основе каких методик он работает, не проводит предтестовую работу, формулирует вопросы так, что у любого человека непременно изменятся характеристики, то такому опросу доверия нет. Суд вынес, кстати, оправдательный приговор по делу, в котором опрос на полиграфе был одним из доказательств вины. Хотя там были и признательные показания обвиняемых и свидетели также подтверждали, ну а опрос на полиграфе однозначно утверждал о их виновности. Прокуратура дважды добивалась отмены приговора, ну а на третьем бросила. А вопрос решался просто - надо было работать, проводить нормальные ОРМ и грамотно расследовать, а не убивать людей в застенках. добиваясь признательных показаний. Я потом сам провел небольшую работу по расследованию преступления, мимоходом. Вру, конечно, но преступников можно было найти. |
|
| Автор: | iozh [ 17 Май 2010, 11:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Считаю полнейшей чушью.....Маразм какой то....Во первых научной методики нет не было и никогда не будет потому что мало ли от чего что у человека дергается или подскакивает это раз..А во вторых за незаконные обвинительные или оправдательные приговоры к кому потом претензии предъявлять к тупой машине....Считаю ччто полиграф возможно исчпользовать только в рамках ОРД для получения начальной информации которую потом ззакреплять следственным путем |
|
| Автор: | Романова [ 19 Май 2010, 04:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Заключение психофизиологической экспертизы не может быть единственным доказательством по делу, а в комплексе - почему нет? Мы по своим делам активно практикуем. Методики есть, есть госучреждение - экспертный центр при ФСБ России, который проводит такие экспертизы. Всё на высшем уровне. Считаю, что правы те, кто обдуманно подходит к выбору эксперта, а не приглашает по объявлению. Так это при любой экспертизе важно. Так что я скорее "за", чем "против". P.S. А критически можно к любой экспертизе отнестись. По-моему, самая спорная - медицинская. Знаю ситуацию, в которой из удара током удушение сделали. Вот вам и медицина. |
|
| Автор: | gavrosh [ 19 Май 2010, 05:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Никогда не проводил такие экспертизы и исследования, результаты не использовал в доказывании. Пару раз просто для понта задавал вопрос о том, согласен ли допрашиваемый, которого считал вруном, на полиграф. Все отвечали отказом. Слышал, что для полиграфа нужно согласие опрашиваемого (или как там его правильно называть), так ли это? |
|
| Автор: | slick [ 19 Май 2010, 05:38 ] | |
| Заголовок сообщения: | ||
Слышал, что для полиграфа нужно согласие опрашиваемого (или как там его правильно называть), так ли это? Ну так это логично. Если он откажется отвечать на вопросы, какое можеть быть исследование?
|
||
| Автор: | gavrosh [ 19 Май 2010, 05:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так вроде там по реакции судят, а не по ответу. Может для этого его достаточно привязать к датчикам и задавать вопросы, а он, если хочет, пусть молчит. |
|
| Автор: | forensic [ 19 Май 2010, 08:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Согласие исследуемого лица - обязательное условие исследования на полиграфе. Это первая заповедь полиграфолога. А интерпретация того, какие "подёргивания и подскакивания" организма зарегистрируют датчики, осуществляется: 1. по комплексу одновременных и непрерывных показаний многих датчиков, то есть исследуется многомерная нелинейная и неявная функция нескольких переменных: текущее время -> последовательность стимулов эксперта (вербальных раздражителей, вопросов) -> набор физиологических реакций пациента (пульс, сопротивление кожи, артериальное давление, скорость и объем дыхания (грудного и диафрагмального), время задержки ответа, частота основного тона голоса, амплитуда речевой волны...) + содержание и структура ответа. 2. на основе специальных знаний во многих областях: от математического анализа до психолингвистики. Кроме того: 3. сами стимулы подбираются (разрабатываются) экспертом индивидуально, применительно к конкретной ситуации, на основе её предварительного анализа. 4. как и в любой экспертизе, возможно такое поведение пациента и такой набор его реакций, что эксперт не сможет сделать однозначного вывода. Так что я бы предостерег от упрощенного подхода и предлагаю не применять к такому сложному комплексному исследованию одномерные и прямолинейные критерии его оценки. Так можно договориться до того, что и невропатолог с молотком, энцефалографом и компьютерным томографом не в состоянии распознать патологию нервной системы... Кстати, осенью 2010 г. в Бухаресте, на базе Института судебной экспертизы Румынской полиции, планируется конференция европейских судебных полиграфологов (точнее, международный научно-практический семинар) с целью обмена опытом использования полиграфа как раз в процессе расследования правонарушений, анализ проблем, достижений, неудач, ошибок. Россия приглашена. |
|
| Автор: | Чемодан [ 19 Май 2010, 08:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Технология здесь уже обсуждалась пол-года назад. http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?t=8201&start=0 |
|
| Автор: | Сухушин [ 19 Май 2010, 09:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот-вот, довольно правильный алгоритм действий при работе с полиграфом. А представьте себе молодого человека лет 23. который не имеет медицинского образования, за исключением какого-то среднеспециального по уфсиновской линии, не могущего ответить в суде на основе какой методики он проводит свои исследования. При этом я знаю, что в КГБ такие исследования давно велись. А сам процесс проверки на полиграфе - сажали человека, задавали ему примерно такие вопросы - это ты убил? это твой брат убивал? Где вы его закопали? И так далее. А то, что у человека при таких вопросах обязательно поднимется давление, участится пульс и другие характеристики изменятся - все доказательства вины. В любом деле необходимо доверие. А кто сейчас доверяет следствию, прокуратуре, судам? Это риторический вопрос. Кстати, не доверяем и многим другим. Тем же строителям, в квартирах построенных которыми иногда невозможно нормально жить. |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC+11:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|