ЗАКОН. Форум.

Бесплатная юридическая помощь в Приморье. WhatsApp +79025555112
Текущее время: 29 Апрель 2024, 08:19

Часовой пояс: UTC+11:00




Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 24 сообщения ]  На страницу 1 2 »
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 Апрель 2013, 04:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 Январь 2012, 01:37
Сообщения: 756
Откуда: Штандартенфлудер
Покушение на негодный объект?


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 06 Апрель 2013, 05:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 Апрель 2012, 12:54
Сообщения: 265
МакГрегор писал(а):
Покушение на негодный объект?
А ежели злодей скажет, что на дату посмотрел? :smu:sche_nie: Как быть? :-)


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 07 Апрель 2013, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2003, 01:21
Сообщения: 7102
Откуда: Сибирь
1. Если мы говорим, что это покушение, тогда дело об административном правонарушении нужно прекращать - в КоАП РФ нет покушения вообще. Ответственность наступает только за оконченное правонарушение. Если суды некоторое время назад еще ломали копья по поводу покушения на мелкое хищение, то сейчас практика однозначная - покушение это не состав административного правонарушения. "Не состав никакого правонарушения", простите за коверканье языка. Отсюда, к слову говоря, проблема - если с похищенным задержан до выхода из магазина (или из кассовой зоны), то многие суды, утверждая, что этот покушение вообще прекращают дело, устно указывая, что задерживать надо после выхода из кассовой зоны. Я лично этим возмущен, но это так.
2. Кто это Вам сказал, что просроченный товар не имеет стоимости и не может быть предметом хищения. Просроченный товар нельзя продавать. И все. Но с истечением срока годности молоко не перестает находиться в моей собственности. Это мое молоко, хоть и просроченное. И стоимость у него есть, я может его соседу для кошки продам за три рубля. Или просроченное мясо в переработку продам для тигров в зоопарке. Стоимость конечно падает, но для мелкого хищения стоимость значения не имеет. Ну, теоретически, судья признает малозначительным и ограничится устным замечанием (как там по Кодексу...). Но состав есть!


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 07 Апрель 2013, 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2003, 01:21
Сообщения: 7102
Откуда: Сибирь
Qaztar писал(а):
Потому-что просроченный товар не может быть имуществом. Да, не перестаёт, но по закону - это уже не молоко, так как потеряло свои качественные характеристики в связи истечением срока годности.
Юрист не должен рассуждать только логически. Этого мало. Нужно еще и статью в подтверждение своего вывода привести. И вот такой статьи о том, что с истечением срока годности молоко перестает быть молоком, а тем более "не может быть имуществом" Вы не найдете. Ни прямого указания в законе, ни какой-либо статьи из которой это косвенно бы вытекало. Попробуйте этот вывод обосновать с правовой позиции - попытайтесь найти статью. И Вам станет понятно что этот вывод неверный.
Впрочем и с точки зрения бытовой, если так можно сказать, логики это тоже неверно. С чего это просроченное молоко перестает быть молоком. Оно становится просроченным, но все равно молоком. Тем более оно не перестает быть имуществом, а значит имеет собственника и стоимость. А значит его хищение запрещено.
Qaztar писал(а):

А где можно найти определение имущества? Я имею в виду юридически закреплённое.
Статья 128 ГК РФ
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество.
Из этого следует, что имущество это, в первую очередь, вещи (в том числе молоко, мясо и т.д., в том числе просроченное). Повторюсь нормы о том, что просроченная вещь уже не вещь в законе нет. Есть только требования о порядке продажи продуктов питания, но они не отменяют само существование имущества.
Qaztar писал(а):

А вот продажа просроченного молока соседу за 3 рубля уже будет неправомерной, т.к. Вы заведомо подвергаете его жизнь и здоровье или жизнь и здоровье его питомца опасности.
А вот тут Вы не правы. Опять же назовите статью, которая предусматривает, что такая продажа неправомерна. Неправомерной будет продажа просроченного молока в торговой сети потребителям (потому что это запрещено ФЗ "О защите прав потребителей" и правилами продажи). Будет неправомерной продажа просроченного молока вне потребительских отношений, если я скрыл факт порчи имущества, поскольку продажа некачественного товара запрещена ГК РФ.
А вот если я уведомил покупателя о том, что мясо просрочено, но он согласен со скидкой для своей собаки его купить - эта сделка правомерна:
1. ГК РФ разрешает любые виды сделок (статья 421 ГК РФ).
2. Требование о качестве товара может быть установлено по соглашению между сторонами - если вся информация о товаре предоставлена и покупателя это устраивает - нарушений нет.
Статья 469 ГК РФ: Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.

Поэтому, повторюсь, хищение просроченного товара - это хищение в полный рост!


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 07 Апрель 2013, 01:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2003, 01:21
Сообщения: 7102
Откуда: Сибирь
Qaztar писал(а):
Общенадзорник писал(а):
Ну хорошо, проверим. В понедельник возьму под ручку юриста и пойду по магазинам на предмет товара с истекшим сроком годности.
А я не понял, Вы что проверять собираетесь?
Попытаетесь похитить просроченный товар?
Ну, Вы панк!


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 08 Апрель 2013, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Октябрь 2008, 16:56
Сообщения: 5043
Аспирин писал(а):
У меня был аналогичный случай - следак МВД- кстати сейчас судья, не ломал голову - осмотрел продукты которые удалось утащить (читай те же пельмени), они "оказались" просроченными (то есть непригодными к пище, их для верности уничтожил по акту, потом как объект не имеющий вообще какой-либо материальной ценности, вырубил оконченный состав и притащил дело по чистому покушению (негодный объект - продукты, а подельника, по моему с телевизором как раз изловили и побили.) Так он и вышел из затруднения по поводу квалификации - не успевал посоветоваться с прокурором...
http://www.law.vl.ru/forum/viewtopic.ph ... 5&start=30 :uch_tiv:


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 08 Апрель 2013, 20:08 
А троллейбус-то живуч, чертяка! Он, смотри, уже и темки создавать надр...чился, и даже уважаемую публику завлекает в диспут, да так, что даже модеры в нем участвуют с удовольствием :-)


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 08 Апрель 2013, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 Апрель 2012, 12:54
Сообщения: 265
Цитата:
А как быть с товаром, у которого истёк срок годности?
Цитата:
имущество, как это известно, имеет какую-либо материальную ценность, даже если она незначительна.
Вы сами на все ответили :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 08 Апрель 2013, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Июнь 2012, 23:40
Сообщения: 1409
Откуда: Имею право быть.
Qaztar писал(а):
А где можно найти определение имущества? Я имею в виду юридически закреплённое....А то многие вообще молчат.
МГУ, последний курс - Урыст :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 09 Апрель 2013, 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 Апрель 2012, 12:54
Сообщения: 265
Qaztar писал(а):
Одно дело, когда имущество имеет материальную ценность, хоть и незначительную. И совершенно другое, когда имущество не имеет материальной ценности. Т.е. грубо говоря, единственный путь данного имущества - свалка.
Нет-нет-нет.
Не стоит так заблуждаться. Продукты с истекшим сроком годности можно переработать, можно выкинуть продукт и воспользоваться тарой, можно продать фермерам за "копийки", но все же продать.
Цена есть. Пусть крошечная. Но есть :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 09 Апрель 2013, 01:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 Ноябрь 2012, 17:26
Сообщения: 375
Уставший, Вы не устали кормить трольченку?


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 09 Апрель 2013, 02:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 Ноябрь 2012, 17:26
Сообщения: 375
гы, дык попросите дедулю, может и нагонють


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 09 Апрель 2013, 02:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 Ноябрь 2012, 17:26
Сообщения: 375
извините великодушно, опять забыл про уровень... (уровень, это такой строительный инструмент, да?)


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 09 Апрель 2013, 02:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 Ноябрь 2012, 17:26
Сообщения: 375
серьезно?! :sh_ok: а может теодолитом? :du_ma_et:


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 09 Апрель 2013, 03:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 Ноябрь 2012, 17:26
Сообщения: 375
а "отвес" нельзя?


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 24 сообщения ]  На страницу 1 2 »

Часовой пояс: UTC+11:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB