ЗАКОН. Форум.

Бесплатная юридическая помощь в Приморье. WhatsApp +79025555112
Текущее время: 29 Апрель 2024, 06:56

Часовой пояс: UTC+11:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 38 сообщений ]  На страницу 1 2 3 »
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Увеличение цены контракта
СообщениеДобавлено: 17 Апрель 2013, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 Апрель 2013, 15:09
Сообщения: 29
На сайте электронных торгов была размещена документация аукциона, на поставку товара (квартира для переселения из ветхого фонда). Согласно документации квартира должна находится в новом строящемся доме. Цена определена исходя из стоимости одного квадратного метра. После завершения строительства с учетом обмера БТИ происходит корректировка квадратных метров и следовательно цены контракта. Данные обстоятельства отражены как в конкурсной документации так и в муниципальном контракте. По факту стороны подписали доп.соглашение на увеличение площади и цены контракта. Передали по акту квартиру в муниципальную собственность. После проверки прокуратуры и заказчика и застройщика (индивидуальный предприниматель) привлекли к административной ответственности по ст. 7.32 п.п 2,3 КоАП РФ. Правомерны ли действия прокуратуры, если согласно ст. 2.4. КоАП ответственность несет только заказчик или я ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение цены контракта
СообщениеДобавлено: 18 Апрель 2013, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщения: 7913
Откуда: Bielefeld NRW
Сами и ответили на вопрос:
Цитата:
Цена определена исходя из стоимости одного квадратного метра.
Если бы стоимость квадратного метра увеличилась бы, то вопрос бы остался к заказчику. А вот причем здесь застройщик?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение цены контракта
СообщениеДобавлено: 18 Апрель 2013, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 Апрель 2013, 15:09
Сообщения: 29
а что нам делать. как доказать теперь уже не прокуратуре, а КРИ что застройщик, в принципе так же как и заказчик правы в своих действиях?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение цены контракта
СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2013, 06:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Октябрь 2012, 01:49
Сообщения: 2470
Старушка писал(а):
Правомерны ли действия прокуратуры, если согласно ст. 2.4. КоАП ответственность несет только заказчик или я ошибаюсь?
Ответственность по коап за увеличение стоимости контракта должен нести только заказчик


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение цены контракта
СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2013, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 Апрель 2013, 15:09
Сообщения: 29
Помощничек писал(а):
> Ответственность по коап за увеличение стоимости контракта должен нести только заказчик

Спасибо. Я то это понимаю. Только вот прокуратура не понимает. Прочитали верхнюю и нижнюю строчки ст. 2.4. КоАП и на это можно привлекать. Что делать? Прямых разъяснений нигде не могу найти. Помогите, а то светит штраф 1000000 удвоенный в несколько раз. :cry_ing:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение цены контракта
СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2013, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 Апрель 2013, 15:09
Сообщения: 29
еще на одном форуме мне ответили просто потрясающе: Штраф накладывается на должностных лиц без указания к кому они относятся: к заказчику или исполнителю. Так что в соответствии с КоАП РФ оштрафовали правильно. Но можно обжаловать.
И что теперь со всем этим делать? Наш закон как дышло - куда вошло туда и вышло. И по этому чувствуется сколько людей столько и мнений. А где ответ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение цены контракта
СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2013, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщения: 7913
Откуда: Bielefeld NRW
Застройщик же должен был представить заказчику на стадии проведения торгов техдокументацию на строящееся жилье. Там же были указаны типогабаритные размеры квартир. Это же очевидно. Таким образом и застройщик, и заказчик явно знали о предмете договора. По какой причине произошло изменение проектно-сметной документации? И когда - до заключения госконтракта или уже после ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение цены контракта
СообщениеДобавлено: 22 Апрель 2013, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 Апрель 2013, 15:09
Сообщения: 29
askar писал(а):
По какой причине произошло изменение проектно-сметной документации? И когда - до заключения госконтракта или уже после ?
Изменение ПСД не произошло. Произошла, своего рода, погрешность. Площади изменились на на десятые части. Согласно конкурсной документации дом находится в стадии строительства. А построить миллиметр в миллиметр это просто не возможно. А изменение произошло уже после когда построили дом, ввели в эксплуатацию и произвели обмер БТИ.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение цены контракта
СообщениеДобавлено: 23 Апрель 2013, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщения: 7913
Откуда: Bielefeld NRW
В каких нормативных документах имеется оговорка по погрешности в площади?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение цены контракта
СообщениеДобавлено: 23 Апрель 2013, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2003, 01:21
Сообщения: 7102
Откуда: Сибирь
askar писал(а):
В каких нормативных документах имеется оговорка по погрешности в площади?
Статья 709 Гражданского кодекса Российской Федерации

4. Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой.
5. Если возникла необходимость в проведении дополнительных работ и по этой причине в существенном превышении определенной приблизительно цены работы, подрядчик обязан своевременно предупредить об этом заказчика. Заказчик, не согласившийся на превышение указанной в договоре подряда цены работы, вправе отказаться от договора. В этом случае подрядчик может требовать от заказчика уплаты ему цены за выполненную часть работы.
Подрядчик, своевременно не предупредивший заказчика о необходимости превышения указанной в договоре цены работы, обязан выполнить договор, сохраняя право на оплату работы по цене, определенной в договоре.

На основании приведенной нормы права в договоре строительного подряда обычно пишут, что цена не является твердой и может быть увеличена или уменьшена по результатам измерений Ростехинвентаризации (ну или другой конторы) после окончания строительства.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение цены контракта
СообщениеДобавлено: 23 Апрель 2013, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщения: 7913
Откуда: Bielefeld NRW
Но цена за 1 кв.м. по фабуле дела не именялась, изменилась только площадь и общая стоимость. Причем тогда десь КоАП?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение цены контракта
СообщениеДобавлено: 23 Апрель 2013, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 Апрель 2013, 15:09
Сообщения: 29
как следует из разъяснений, содержащихся в п.1 постановления пленума ВАС от 11.07.2011 № 54, в соответствии с п. 2 ст. 455 ГК предметом договора к-п может быть как товар, имеющийся в наличии у продавца, так и товар, который будет создан или приобретен продавцом в будущем. В том же Постановлении разъяснено, что согласно положениям ст.554 ГК для индивидуализации предмета договора к-п недвижимого имущества достаточно указания в договоре кадастрового номера, если сторонами заключен договор к-п будущей недвижимой вещи, то индивидуализация предмета договора может быть осуществлена путем указания иных сведений (например...., ориентировочная площадь здания или помещения...) необходимо учитывать, что такие договоры должны предусматривать цену продаваемого имущества, которая может быть установлено за единицу его площади или иным образом (ст. 555 ГК), что в нашем случае и предусмотрено. Также если внимательно читать п.6 ст. 9 Закона 94-фз, (не верхушку и низ, а середину), то, ... в случае если это предусмотрено конкурсной документацией, заказчик по согласованию с исполнителем, вправе изменить не более чем на 10% предусмотренный контрактом объем таких работ....... В нашем случае стороны предусмотрели как в конкурсной документации, так и путем составления соглашения к контракту.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение цены контракта
СообщениеДобавлено: 23 Апрель 2013, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщения: 7913
Откуда: Bielefeld NRW
Отклонения не превысили 10% ? Тогда и основания для привлечения к административной ответственности я не вижу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение цены контракта
СообщениеДобавлено: 23 Апрель 2013, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2003, 01:21
Сообщения: 7102
Откуда: Сибирь
askar писал(а):
Но цена за 1 кв.м. по фабуле дела не именялась, изменилась только площадь и общая стоимость. Причем тогда десь КоАП?
А КоАП здесь совершенно не причем. Состава нет вообще, а тем более у подрядчика. Про это уже писали выше.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Увеличение цены контракта
СообщениеДобавлено: 23 Апрель 2013, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 Апрель 2013, 15:09
Сообщения: 29
спасибо за помощь. Только вот мне ваши рассуждения более чем понятны. А вот прокуратура выписала постановление и направила в КРИ для привлечения и заказчика и застройщика. Они работают для того чтобы работать? А самое интересно и слушать ничего не хотят. На слова обратите внимание на то-то слышу только ответ: То есть вы считаете, что вы умеете читать законы а мы по вашему нет?
Так что делать? Стоять на своем? Идти в суд?


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 38 сообщений ]  На страницу 1 2 3 »

Часовой пояс: UTC+11:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB