ЗАКОН. Форум.

Бесплатная юридическая помощь в Приморье. WhatsApp +79025555112
Текущее время: 29 Март 2024, 09:08

Часовой пояс: UTC+11:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 78 сообщений ]  На страницу « 1 2 3 4 5 6 »
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: как распознать "колумбайн"
СообщениеДобавлено: 13 Май 2021, 03:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 Июнь 2006, 06:06
Сообщения: 1731
С коллегами тут обсуждали вопрос квалификации действий Казанского стрелка. Пресса пишет, что два ребёнка погибли, выпрыгнув из окна школы... понесёт ли он за это ответственность? Если они выпрыгнула, скажем , только услышав выстрелы, есть ли прямая причинно-следственная связь у стрелка и гибелью этих двух детей? :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как распознать "колумбайн"
СообщениеДобавлено: 13 Май 2021, 06:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 Сентябрь 2006, 00:44
Сообщения: 1871
Откуда: дер. Гадюкино
Роман-следак писал(а): *
С коллегами тут обсуждали вопрос квалификации действий Казанского стрелка. Пресса пишет, что два ребёнка погибли, выпрыгнув из окна школы... понесёт ли он за это ответственность? Если они выпрыгнула, скажем , только услышав выстрелы, есть ли прямая причинно-следственная связь у стрелка и гибелью этих двух детей? :du_ma_et:
Имеете в виду, следует ли ему вменять причинение смерти выпрыгнувшим?
Разве у него в принципе не будет покушения на убийство помимо оконченного преступления? Возможно, погибших от падения следует включить в покушение.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как распознать "колумбайн"
СообщениеДобавлено: 13 Май 2021, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 Июнь 2006, 06:06
Сообщения: 1731
След_СКР писал(а): *
Роман-следак писал(а): *
С коллегами тут обсуждали вопрос квалификации действий Казанского стрелка. Пресса пишет, что два ребёнка погибли, выпрыгнув из окна школы... понесёт ли он за это ответственность? Если они выпрыгнула, скажем , только услышав выстрелы, есть ли прямая причинно-следственная связь у стрелка и гибелью этих двух детей? :du_ma_et:
Имеете в виду, следует ли ему вменять причинение смерти выпрыгнувшим?
Разве у него в принципе не будет покушения на убийство помимо оконченного преступления? Возможно, погибших от падения следует включить в покушение.
Да, предлагается так квалифицировать. Но как это в обвинении будет выглядеть? «Имея умысел на убийство двух и более лиц... однако преступление не было доведено им до конца по независящим обстоятельствам в связи с тем, что такие-то выпрыгнув из окна здания, получив телесные, повлёкшие смерть»? :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как распознать "колумбайн"
СообщениеДобавлено: 13 Май 2021, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 Сентябрь 2006, 00:44
Сообщения: 1871
Откуда: дер. Гадюкино
Роман-следак писал(а): *
Да, предлагается так квалифицировать. Но как это в обвинении будет выглядеть? «Имея умысел на убийство двух и более лиц... однако преступление не было доведено им до конца по независящим обстоятельствам в связи с тем, что такие-то выпрыгнув из окна здания, получив телесные, повлёкшие смерть»? :du_ma_et:
Судя по всему, как-то так и будет выглядеть.
На квалификацию, в целом, обстоятельства в виде смерти выпрыгнувших все равно не влияют.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как распознать "колумбайн"
СообщениеДобавлено: 13 Май 2021, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Февраль 2011, 18:21
Сообщения: 1388
Хм. Как бывший прокурор)
А надо ли здесь извращаться со мнимым покушением по погибшим от падения с высоты детям.
Полагаю, что их смерть являлась целью нападавшего. Взорвал бомбу стремясь вызвать максимальную панику. Стрелял. Ломился в запертые двери классов с детьми явно стараясь причинить смерть максимальному их количеству. Другого выхода из класса не существует.
Так, что смерть этих детей охватывалась его умыслом. И его умышленные действия были причиной.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как распознать "колумбайн"
СообщениеДобавлено: 13 Май 2021, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 Июнь 2006, 06:06
Сообщения: 1731
sheff.66 писал(а): *
Хм. Как бывший прокурор)
А надо ли здесь извращаться со мнимым покушением по погибшим от падения с высоты детям.
Полагаю, что их смерть являлась целью нападавшего. Взорвал бомбу стремясь вызвать максимальную панику. Стрелял. Ломился в запертые двери классов с детьми явно стараясь причинить смерть максимальному их количеству. Другого выхода из класса не существует.
Так, что смерть этих детей охватывалась его умыслом. И его умышленные действия были причиной.
Ну хорошо, а если какая-нибудь бабушка погибшего ребёнка от сердечного приступа скончается, узнав о смерти внука, тоже ему вменять это? Причинение смерти по неосторожности?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как распознать "колумбайн"
СообщениеДобавлено: 14 Май 2021, 07:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Февраль 2011, 18:21
Сообщения: 1388
Субъективная сторона - фигурант желал и принял меры к убийству максимального количества детей.
Объективная сторона. Взорвал СВУ и вызвал панику. Затем шёл по коридору и стрелял во всех кто попался на пути. Поднялся выше этажом, стрелял и ломился в запертую дверь класса. Дети пытаясь спастись через единственный выход, окно, погибли. Охватывалось это его умыслом. Охватывалось. Являлось целью посягательства. Являлось. Он ещё и из окна стрелял по пытающимся спастись детям. Способ нападения общеопасный.
На бабушку он не нападал.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как распознать "колумбайн"
СообщениеДобавлено: 14 Май 2021, 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 Ноябрь 2014, 17:56
Сообщения: 2444
Тут не так давно тему по профдеформации поднимали - вот с бабушкой это она самая и есть, во все поля прям.
Ничего личного. Просто что-то глаз режет иногда. Возрастное, наверное.
Прохожу мимо :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как распознать "колумбайн"
СообщениеДобавлено: 14 Май 2021, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 Сентябрь 2006, 00:44
Сообщения: 1871
Откуда: дер. Гадюкино
sheff.66 писал(а): *
Субъективная сторона - фигурант желал и принял меры к убийству максимального количества детей.
Объективная сторона. Взорвал СВУ и вызвал панику. Затем шёл по коридору и стрелял во всех кто попался на пути. Поднялся выше этажом, стрелял и ломился в запертую дверь класса. Дети пытаясь спастись через единственный выход, окно, погибли. Охватывалось это его умыслом. Охватывалось. Являлось целью посягательства. Являлось. Он ещё и из окна стрелял по пытающимся спастись детям. Способ нападения общеопасный.
На бабушку он не нападал.
Все ж таки прямой причинно-следственной связи между смертью выпрыгнувших и действиями стрелка-подрывника не имеется. Действия преступника были необходимы для наступления смерти от падения с высоты, но недостаточны. Потому что спасавшийся мог и не выпрыгнуть, а остаться, например, в классе, куда преступник не вошел - и последствия в виде смерти не наступили бы.
Можно представить эту ситуацию в другом виде по аналогии: на лицо совершается вооруженное нападение на улице, стрелок производит выстрелы в потерпевшего, не попадает, потерпевший спасается бегством и случайно попадает под движущийся автомобиль, погибает. Причина смерти - результат наезда автомобиля. Какая квалификация? Конечно, покушение на убийство.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как распознать "колумбайн"
СообщениеДобавлено: 14 Май 2021, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Февраль 2011, 18:21
Сообщения: 1388
Наезд автомобиля в примере не входит в умысел фигуранта. И он не мог его предвидеть.
А в данном случае посягательство, полагаю, намеренно осуществлялось общеопасным способом.
Спровоцировав взрывом панику, стреляя и ломясь в дверь класса на верхнем этаже не имеющего другого выхода кроме как через окно, злодей специально создал условия для для причинения вреда здоровью и смерти пострадавших.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как распознать "колумбайн"
СообщениеДобавлено: 14 Май 2021, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 Сентябрь 2006, 00:44
Сообщения: 1871
Откуда: дер. Гадюкино
sheff.66 писал(а): *
Наезд автомобиля в примере не входит в умысел фигуранта. И он не мог его предвидеть.
А в данном случае посягательство, полагаю, намеренно осуществлялось общеопасным способом.
Спровоцировав взрывом панику, стреляя и ломясь в дверь класса на верхнем этаже не имеющего другого выхода кроме как через окно, злодей специально создал условия для для причинения вреда здоровью и смерти пострадавших.
Совершенно верно насчет содержания умысла убийцы. В данном случае, в Казани, в умысел убийцы явно входило причинение смерти людям путем взрыва и применения огнестрельного оружия. Наличие в его умысле причинения смерти другим способом вызывает сомнение. Сомнительно, что нападавший вообще предполагал, что смерть кого-либо наступит в результате падения с высоты. Так что, на мой взгляд, налицо ваши домыслы, при всем уважении.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как распознать "колумбайн"
СообщениеДобавлено: 14 Май 2021, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2003, 01:21
Сообщения: 7102
Откуда: Сибирь
В институте на практических занятиях мы решали такую задачу: нападавший с ножом пытается с целью убийства нанести удар потерпевшему, который стоит на подоконнике, уклоняясь от оружия, потерпевший прыгает из окна, так как не видит другого выхода для спасения. Упал и погиб. Нападавший хотел его убить, пытался это сделать и добился результата, вынудив потерпевшего так действовать, другого выбора у него не было. Насколько я помню, было решено, что это 105, оконченное преступление.

Вот, якобы допрос:
https://www.business-gazeta.ru/article/509119
Цитата:
И тогда убийца вновь вернулся в тот же класс, где расправился с педагогом и учениками. Как раз в этот момент некоторые дети, по словам подростка, пытались спастись через окно. Он открыл стрельбу. «Я не смог попасть в того ученика, который первым попытался выпрыгнуть из окна, я целился ему в спину, но промахнулся и попал в другого, который был за ним в очереди. Попал, по-моему, в плечо», — вспоминает допрашиваемый.
ИМХО, аналогичная ситуация. Погибший был вынужден выпрыгнуть из окна, иначе он обоснованно был уверен в том, что погибнет от огнестрельного ранения.

По-моему, если усложнить ситуацию и предположить, что выпрыгивали из окна не под угрозой прямо стрельбы, а даже за закрытой дверью, когда преступник пытался проникнуть в помещение класса, всё равно выпрыгивавшие в окно дети были вынуждены это сделать. Предполагать, что у них был другой выбор для такой ситуации это нелепо.

Хотя это и немного экзотично для убийства, когда должен быть умысел прямой в отношении конкретного человека и действия, направленные на причинение именно ему смерти, но я согласен с sheff.66


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как распознать "колумбайн"
СообщениеДобавлено: 14 Май 2021, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2003, 01:21
Сообщения: 7102
Откуда: Сибирь
Что касается, собственно темы, как распознать такое, то ИМХО произошедшее - лишнее подтверждение тому, что:
1) никакого свободного оборота оружия;
2) усложнить процедуру получения права; с фига ли 17-18 летним оружие? они что, жители тундры и им охотиться надо для выживания?
3) ещё более усилить вмешательство государства в Интернет, который просто помойка уже; всё что там по "пакету Яровой" и прочее-прочее ещё больше активизировать, мониторить соц сети, программы поисковые специальные, подразделения в полиции, которые выявлять будут тех, кто пишет "я - Бог и завтра пойду уничтожать биомусор"
4) видеонаблюдение на улице специальное, этого подонка же сняла камера, он с оружием шёл, надо чтобы программа слежения срабатывала на такие предметы;
5) в школе на ОБЖ надо детям рассказывать как прятаться и как, уж простите сообщать в органы или взрослым про таких одноклассников со странными мыслями, а также увидев на улице неадеквата с оружием мимо не проходить, а звонить срочно в полицию


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как распознать "колумбайн"
СообщениеДобавлено: 14 Май 2021, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 Август 2009, 14:05
Сообщения: 1256
Откуда: Ленинград- Петербург
Общенадзорник писал(а): *
Что касается, собственно темы, как распознать такое, то ИМХО произошедшее - лишнее подтверждение тому, что:
1) никакого свободного оборота оружия;
2) усложнить процедуру получения права...
Уже вчера Москалькова предложила требовать характеристику человека, которому выдается оружие, с места работы или учебы.
https://www.kommersant.ru/doc/4804156

Какое широкое поле для злоупотреблений... :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как распознать "колумбайн"
СообщениеДобавлено: 14 Май 2021, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 Сентябрь 2007, 18:26
Сообщения: 5181
Общенадзорник писал(а): *
5) в школе на ОБЖ надо детям рассказывать как прятаться
В штатах такая инструкция есть.
https://www.dhs.gov/xlibrary/assets/act ... ooklet.pdf
Цитата:
1. Эвакуация
Если есть доступный путь эвакуации, попытайтесь покинуть здание или территорию, где началась стрельба.

Обязательно:
Продумайте путь эвакуации
Эвакуируйтесь вне зависимости от того, согласны ли другие люди идти с вами
Оставьте свои вещи
Помогите бежать другим, если можете
Не позволяйте другим идти туда, где может находиться активный стрелок
Держите свои руки на виду
Следуйте инструкциям любых сотрудников полиции
Не пытайтесь перемещать раненых
Позвоните в службу спасения, когда окажетесь в безопасности
2. Укрытие
Если эвакуация невозможна, найдите место, где можно спрятаться и где стрелок вряд ли вас найдет.

Ваше укрытие должно:
Находиться вне поля зрения стрелка
Обеспечить защиту, если будут стрелять в вашу сторону (например, офис с закрытой и запертой дверью)
Не стать ловушкой для вас и не ограничить ваши возможности передвижения
Чтобы не допустить стрелка в ваше укрытие:
Заприте дверь
Заблокируйте ее тяжелой мебелью
Если стрелок рядом:
Отключите звук на мобильном телефоне и других устройствах
Отключите любой источник шума (например, радио или телевизор)
Спрячьтесь за крупными предметами (например, шкафами или столами)
Ведите себя тихо
Если невозможно ни эвакуироваться, ни найти укрытие:
Сохраняйте спокойствие
Если это возможно, наберите номер экстренных служб, чтобы предупредить полицию о местонахождении стрелка
Если вы не можете говорить, оставайтесь на линии, позволив диспетчеру слышать, что у вас происходит
3. Противодействие стрелку
Противодействуйте стрелку только в самом крайнем случае — и только когда ваша жизнь находится в непосредственной опасности

Следует действовать максимально агрессивно
Бросать в стрелка предметы и использовать импровизированное оружие
Кричать
Если начали действовать — не останавливайтесь
4. Органы правопорядка
Задача органов правопорядка — как можно скорее остановить стрелка. Они направятся туда, откуда были слышны выстрелы.

Сохраняйте спокойствие и следуйте их инструкциям
Не держите ничего в руках (например, сумки или куртки).
Немедленно поднимите руки и разведите пальцы
Держите руки на виду все время
Избегайте резких движений в сторону полицейских — например, попыток ухватиться за них
Какую информацию следует сообщить полицейским или оператору службы экстренной помощи:
Где находится стрелок
Количество стрелков, если их больше одного
Описание стрелка/стрелков
Количество и тип оружия в руках стрелка/стрелков
Число возможных жертв нападения


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 78 сообщений ]  На страницу « 1 2 3 4 5 6 »

Часовой пояс: UTC+11:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB