ЗАКОН. Форум.

Бесплатная юридическая помощь в Приморье. WhatsApp +79025555112
Текущее время: 28 Апрель 2024, 08:00

Часовой пояс: UTC+11:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 35 сообщений ]  На страницу « 1 2 3 »
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2011, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщения: 4878
Цитата:
Нет состава ст. 183 ибо нет умысла. Есть, как мне кажется, покушение на кражу, но это на первый взгляд.

_________________
Vita sine libertate, nihil.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2011, 04:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 Май 2009, 21:56
Сообщения: 262
Откуда: Москва
Литр писал(а):
Следователь прав, у нас в уголовном праве господствует принцип субъективного вменения, действия обвиняемого должны квалифицироваться согласно направленности его умысла.
Делая запрос баланса преступник хотел узнать, сколько денег на карте. То есть, умысел направлен на незаконное получение сведений, составляющих банковскую тайну. Разве нет?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2011, 04:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщения: 4878
Цель была - уточнить, сколько можно украсть.

_________________
Vita sine libertate, nihil.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2011, 05:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 Май 2009, 21:56
Сообщения: 262
Откуда: Москва
DeepHard писал(а):
Цель была - уточнить, сколько можно украсть.
Ну да, именно поэтому я и говорю о корыстной заинтересованности (ч. 3 ст. 183 УК РФ).
Если же говорить о покушении на кражу, то возникает вопрос: а на кражу в каком размере покушался преступник? Он скажет "Хотел 100 рублей снять" и таким образом уйдёт от уголовной ответственности за покушение на кражу. Это же абсурд.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2011, 07:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Март 2011, 02:47
Сообщения: 140
Коллеги процессуалисты, а почему это не будет 183?

Злодей выкрал карту (кстати имущество банка), направил запрос о наличии ден. средств, тем самым нарушив банковскую тайну, т.е. действуя умышленно с нарушением закона получил доступ к охраняемым сведениям. По мойму в полный рост в паре с кражей.

Это если украсть вещь стоимостью 10 млн., а потом продать ее за 2,5 т.р., умысел же не будет по первой части 158.? или нет.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2011, 08:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщения: 4878
Давайте тогда на более ходовом примере разбираться.
Вот человек лезет в дом, чтобы совершить из него кражу, залезает, но ... воровать нечего и он уходит.
Вы ему 139 будете вменять?

_________________
Vita sine libertate, nihil.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2011, 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 Апрель 2010, 16:04
Сообщения: 4181
Откуда: прокурорский
Топикстартер, действия включаемые в объективную сторону совершения другого преступления как правило не квалифицируются отдельно.
К примеру DeepHard еще один. ПРи изнасиловании затаскивают в машину увозят в лес недалеко и насилуют, похищение же не вменяется.

_________________
Iozh - to Emgyr var Emreys Deitven Adda Eun Carn AEP Morvudd - biały płomień, tańczy na kurhanach wrogów


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2011, 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 Май 2009, 21:56
Сообщения: 262
Откуда: Москва
DeepHard писал(а):
Давайте тогда на более ходовом примере разбираться.
Вот человек лезет в дом, чтобы совершить из него кражу, залезает, но ... воровать нечего и он уходит.
Вы ему 139 будете вменять?
По этому поводу Пленум ВС РФ написал, что при квартирной краже 139 нельзя вменять. Хотя лично моё мнение по этому поводу прямо противоположно.
iozh писал(а):
Топикстартер, действия включаемые в объективную сторону совершения другого преступления как правило не квалифицируются отдельно.
А почему? Где в УК РФ или в каком-нибудь постановлении пленума ВС РФ написано?
iozh писал(а):
К примеру DeepHard еще один. При изнасиловании затаскивают в машину увозят в лес недалеко и насилуют, похищение же не вменяется.
И опять-таки - почему так?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2011, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщения: 4878
CoolDude писал(а):
По этому поводу Пленум ВС РФ написал, что при квартирной краже 139 нельзя вменять. Хотя лично моё мнение по этому поводу прямо противоположно
Уважаемый, я глубоко убеждён, что как ВС РФ, так и каждому отдельному его судье абсолютно наплевать на ваше (впрочем, и на моё тоже) мнение. А вот вы на его мнение наплевать не можете. А чтобы понять позицию ВС РФ, вы внимательно (вдумчиво, не торопясь) прочитайте всё постановление пленума и, я вас уверяю, эта позиция вам станет понятна.

_________________
Vita sine libertate, nihil.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2011, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 Апрель 2010, 16:04
Сообщения: 4181
Откуда: прокурорский
А что тут непонятного? Уважаемый топикстартер , бъективная сторона изнасилования заключается в НАСИЛИИ (ну или угрозе, что нам сейчас не важно), и в половом сношении. Соответственно похищение жертвы - это и ЕСТЬ НАСИЛИЕ, которое вкупе с половым сношением образует состав изнасилования. Получается, что по Вашей логике мы будем судить за ВЕСЬ износ по 131, и за тоже самое в части по похищению. Получается дважды за одно и тоже, что собственно низзя, и написано это в самом начале одной книжки с коротким названием УК РФ.

По краже. Есть квалифицированный состав. Кража, совершенная с проникновением в жилое помещение. Получается, сначала судим за ВСЮ кражу с проникновением, а потом опять же за тоже самое в части ЗА ПРОНИКНОВЕНИЕ.

Вроде так. Коллега deep Hard, я вроде не ошибся?

_________________
Iozh - to Emgyr var Emreys Deitven Adda Eun Carn AEP Morvudd - biały płomień, tańczy na kurhanach wrogów


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2011, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщения: 4878
Вроде нет.
А часть третья статьи 183 будет, если жулик все действия будет совершать исключительно для того, чтобы узнать состояние вашего счёта, узнает эти сведения и, например, продаст их.

_________________
Vita sine libertate, nihil.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 Апрель 2011, 00:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 Май 2009, 21:56
Сообщения: 262
Откуда: Москва
iozh писал(а):
А что тут непонятного? Уважаемый топикстартер , бъективная сторона изнасилования заключается в НАСИЛИИ (ну или угрозе, что нам сейчас не важно), и в половом сношении. Соответственно похищение жертвы - это и ЕСТЬ НАСИЛИЕ, которое вкупе с половым сношением образует состав изнасилования. Получается, что по Вашей логике мы будем судить за ВЕСЬ износ по 131, и за тоже самое в части по похищению. Получается дважды за одно и тоже, что собственно низзя, и написано это в самом начале одной книжки с коротким названием УК РФ.
Хорошо, тогда вот такой вопрос. Представим такую ситуацию: преступник с целью изнасилования похищает жертву (например, вывозит в лес), но изнасилование по какой-то причине не происходит (например, у него не встал). Как квалифицировать его действия: как покушение на изнасилование, или как похищение?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 Апрель 2011, 01:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщения: 4878
CoolDude писал(а):
Хорошо, тогда вот такой вопрос. Представим такую ситуацию: преступник с целью изнасилования похищает жертву (например, вывозит в лес), но изнасилование по какой-то причине не происходит (например, у него не встал). Как квалифицировать его действия: как покушение на изнасилование, или как похищение?
Вы не поверите, в пленуме и про это написано!!!
Вы головой-то подумайте, как можно вменять похищение, если на него нет умысла. Ну, и если вы на бронепоезде поясню: в приведённом примере похищение - это способ изнасилования.
Уточню - способ насилия.

_________________
Vita sine libertate, nihil.


Последний раз редактировалось DeepHard 21 Апрель 2011, 15:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 Апрель 2011, 04:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 Март 2007, 17:30
Сообщения: 3658
Шаман писал(а):
CoolDude писал(а):
Хорошо, тогда вот такой вопрос. Представим такую ситуацию: преступник с целью изнасилования похищает жертву (например, вывозит в лес), но изнасилование по какой-то причине не происходит (например, у него не встал). Как квалифицировать его действия: как покушение на изнасилование, или как похищение?
Любезный! Вам толково и грамотно объяснили все Ваши вопросы. А Вы напоминаете человека, который, не имея медицинского образования, начитался медицинской энциклопедии и теперь пытается самостоятельно вырезать себе аппедицит на кухне, попутно задалбывая медицинский форум вопросами чем это лучше сделать - ножом для чистки картошки или сапожным ножом.
у нас кухарка может управлять государством и юристов вагонами штампуют ВУЗы, грамотные все щас :-)

_________________
Умри, но сделай


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 Апрель 2011, 01:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Апрель 2011, 23:08
Сообщения: 1
Да, верно, скорее всего толку не будет, но... вода камень точит!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 35 сообщений ]  На страницу « 1 2 3 »

Часовой пояс: UTC+11:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB