ЗАКОН. Форум.

© Рябов Е.Н.
Текущее время: 02 Июль 2020, 23:00

Часовой пояс: UTC+11:00




Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 68 сообщений ]  На страницу « 1 2 3 4 5 »
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 Август 2018, 17:31 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 Июль 2003, 12:45
Сообщения: 4664
Откуда: Россия::Владивосток
просьба пояснить
"При этом как видно из выступлений обвинения - лимит ("план") формировался на местах и лишь потом направлялся подсудимому. "
Насколько я разобрался план давался на регион, и подсудимый выступал жертвой плана.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 29 Август 2018, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 Март 2013, 22:36
Сообщения: 56
Общенадзорник писал(а):
...Еще раз обратим внимание на подписанные Сталиным документы:
1. Ему пишут донесение из НКВД – в такой то области вскрыто столько то шпионских, столько то кулацких, столько-то белогвардейских организаций. Просим увеличить лимит по первой категории на 300 человек, по второй – на 1000 человек. То есть был план (!!!!!!), направляемый на места сколько человек выявить и отнести к тем или иным «антисоветским элементам». И этот план согласовывал Сталин (!!!!). Ну и как мы отнесемся, если Путин пришлет нам сейчас план: выявить по региону 1000 убийц, 500 взяточников и 1200 казнокрадов к 01.09.2018. Кто-то согласится что это нормально?
И на этом донесении Сталин лично пишет: «увеличить лимит не на 300, а на 500»...
Имелась ввиду именно эта фраза... Что все же это - инициативный запрос органа, исполняющего государственную политику, либо государственная политика в отношении населения, доводимая сверху без инициативы подчиненных. Из выступлений картина в этой части не сложилась


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 29 Август 2018, 18:08 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 Июль 2003, 12:45
Сообщения: 4664
Откуда: Россия::Владивосток
1937 30 июля года приказ НКВД СССР N 00447 подписанный Ежовым по рекомендации Сталина устанавливал план расстрелов и репрессий, на совещании НКВД где первый раз был озвучен этот план один из руководителей заявил, что такого количества врагов народа у него в регионе нет, он был сразу расстрелян. Соответственно всем руководителям НКВД СССР было дано понять, что возражать смертельно опасно. В остальной части сотрудники НКВД, которые сами были впоследствии расстреляны, были ничем не связаны. Некоторые безусловно старались решить какие-то личные проблемы, квартира получше, должность для любовницы, заместо репрессированного. Данных о процентах, таких действий нет. Но они в любом виде были не значительными.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 29 Август 2018, 18:10 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 Июль 2003, 12:45
Сообщения: 4664
Откуда: Россия::Владивосток
На момент 1937 года Сталину было необходимо уничтожить определённое количество народа, причем значимого, оставив исключительно лояльное большинство. Лояльность которых была бы под страхом смерти.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 30 Август 2018, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщения: 4880
admin писал(а):
...на совещании НКВД где первый раз был озвучен этот план один из руководителей заявил, что такого количества врагов народа у него в регионе нет, он был сразу расстрелян.
Какая наглая ложь!
Речь идёт о Салыне Эдуарде Петровиче - начальнике Управления НКВД по Омской области.
Ложь эта основывается на воспоминаниях М. П. Шрейдера.
М. П. Шрейдер писал(а):
Заявляю со всей ответственностью, — спокойно и решительно сказал Салынь, — что в Омской области не имеется подобного количества врагов народа и троцкистов. И вообще считаю совершенно недопустимым заранее намечать количество людей, подлежащих аресту и расстрелу.
Вот первый враг, который сам себя выявил! — резко оборвав Салыня, крикнул Ежов. И тут же вызвал коменданта, приказав арестовать Салыня.
Остальные участники совещания были совершенно подавлены всем происшедшим, и более никто не посмел возразить Ежову
Так вот, на самом деле Салынь Э. П. был снят с должности 23.07.1937, а арестован 10.08.1937.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 30 Август 2018, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщения: 4880
serganoid писал(а):
Имеется ли в распоряжении защиты сведения (статистические) о причинах реабилитации граждан СССР в период 30-50 г.г., а именно превалирует ли реабилитация ввиду недоказанности вины либо ввиду отсутствия уголовно наказуемого деяния в действиях лица? При наличии таковых сведений либо исследований просил бы озвучить (указать соответствующий исследовательский материал) для ознакомления
Вот именно по процессуальным основаниям прекращения (оправдания) я ничего не нашёл.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 30 Август 2018, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщения: 4880
admin писал(а):
На момент 1937 года Сталину было необходимо уничтожить определённое количество народа, причем значимого, оставив исключительно лояльное большинство. Лояльность которых была бы под страхом смерти.
Именно поэтому был снят Ежов, а потом и осуждён, и поставлен Берия, начавший свою деятельность с массовой реабилитации незаконно репрессированных.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 30 Август 2018, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2003, 01:21
Сообщения: 6265
Откуда: Сибирь
DeepHard писал(а):
Какая наглая ложь!
...
Так вот, на самом деле Салынь Э. П. был снят с должности 23.07.1937, а арестован 10.08.1937.
Ума не приложу, в чем тут наглая ложь?

Арестован 10.08., приговор 26.08 (расследовано за 2 недели!!!!???). Расстрел сразу же.
Есть воспоминания очевидцев, что он возражал против необоснованных репрессий.

Стоит ли тут употреблять слова "наглая ложь"?

Вы пишете, что он был снят с должности 23.07.1937.
Но я вот нашел такой приказ в сети:
http://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%94%D0 ... 23.07.1937
Этим днем он не снят с должности, а отозван в распоряжение центрального аппарата из Омской области.
Вероятно готовили его арест в Москве. Из-за неактивности в уничтожении людей в Омске. А вот приказа снятия с должности за эту дату я не нашел.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 30 Август 2018, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщения: 4880
Общенадзорник писал(а):
Арестован 10.08., приговор 26.08 (расследовано за 2 недели!!!!???). Расстрел сразу же.
Вы издеваетесь??? Арест 10.08.1937, приговор 26.08.1938.
Наглую ложь я буду называть именно наглой ложью.
Ежов. Биография. Павлюков Алексей Евгеньевич писал(а):
Трудно сказать, насколько можно доверять этому рассказу. Во всяком случае, «обмирать», услышав названные Ежовым предварительные лимиты на репрессирование, присутствовавшим на совещании начальникам региональных управлений НКВД было вроде бы не с чего: все они перед приездом в Москву участвовали в составлении соответствующих списков — какие же у них могли быть основания «не верить в реальность и какую-либо обоснованность названных цифр».
Точно такой же лимит по Омской области подготовил и Э. П. Салынь, о котором шла речь выше. 479 человек предложено было расстрелять, 1959 — выслать, так что якобы произнесенные им слова о недопустимости «заранее намечать количество людей, подлежащих аресту и расстрелу» Салынь с полным обоснованием мог адресовать самому себе. Кроме того, арестован он был не в день совещания, а лишь 10 августа 1937 года, то есть почти через месяц, что также не позволяет относиться к рассказанной истории с излишним доверием.
Наука история, как правило, критически относится ко всякого рода мемуарам, воспоминаниям. При отсутствии официальных документов (стенограмм, записей, протоколов и т. п.) такие сведения могут стать историческим источником если их содержание согласуется с другими источниками, пусть даже и такими же мемуарами. Поскольку сказанное, дословно: "— Вот первый враг, который сам себя выявил! — резко оборвав Салыня, крикнул Ежов. И тут же вызвал коменданта, приказав арестовать Салыня", не только не согласуется с другими источниками, но и прямо противоречит известным официальным документам, оно является ничем иным как наглой ложью.
Общенадзорник писал(а):
Вы пишете, что он был снят с должности 23.07.1937. Этим днем он не снят с должности, а отозван в распоряжение центрального аппарата из Омской области.
Я как бы между снят с должности и отозван с должности принципиальной разницы не вижу.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 30 Август 2018, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2003, 01:21
Сообщения: 6265
Откуда: Сибирь
DeepHard писал(а):
Я как бы между снят с должности и отозван с должности принципиальной разницы не вижу.
Ну, напрасно.
Вы же писали, что он не мог участвовать в совещании будучи снятым с должности. А он в это время был сотрудником центрального аппарата. Почему бы не поучаствовать? Тем более, его могли пригласить как бывшего областного начальника. Для обсуждения состояния дел, а заодно и для демонстративного ареста. Почему нет?

События описанные в воспоминаниях ничему особо не противоречат. Что не арестовывали на совещаниях? Да и иных данных Вы не приводите. Только сомнения одного из исследователей. Имеет ли принципиальное значение как именно он был арестован? Это как то опровергает утверждение о том, что спорить по поводу "линии партии" было смертельно опасно?


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 30 Август 2018, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2011, 19:23
Сообщения: 618
admin писал(а):
1937 30 июля года приказ НКВД СССР N 00447 подписанный Ежовым по рекомендации Сталина устанавливал план расстрелов и репрессий, на совещании НКВД где первый раз был озвучен этот план один из руководителей заявил, что такого количества врагов народа у него в регионе нет, он был сразу расстрелян. Соответственно всем руководителям НКВД СССР было дано понять, что возражать смертельно опасно. В остальной части сотрудники НКВД, которые сами были впоследствии расстреляны, были ничем не связаны. Некоторые безусловно старались решить какие-то личные проблемы, квартира получше, должность для любовницы, заместо репрессированного. Данных о процентах, таких действий нет. Но они в любом виде были не значительными.
Тезис стороны обвинения можно расценивать как частичный отказ от обвинения?
' Подписанный Ежовым по рекомендации Сталина'. В каких документах отражены эти ' рекомендации'?


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 30 Август 2018, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщения: 4880
Общенадзорник писал(а):
Вы же писали, что он не мог участвовать в совещании будучи снятым с должности. А он в это время был сотрудником центрального аппарата. Почему бы не поучаствовать? Тем более, его могли пригласить как бывшего областного начальника. Для обсуждения состояния дел, а заодно и для демонстративного ареста. Почему нет?
Во первых, потому что это было совещание руководителей территориальных органов НКВД. А во-вторых, потому что, дословно:"Вдруг со своего места встал полномочный представитель УНКВД Омской области, старейший контрразведчик, ученик Дзержинского и мужественный большевик Салынь".
Общенадзорник писал(а):
События описанные в воспоминаниях ничему особо не противоречат. Что не арестовывали на совещаниях?
Не знаю, но точно знаю, что Салыня на совещании на арестовывали.
Общенадзорник писал(а):
Да и иных данных Вы не приводите.
Только сомнения одного из исследователей.
Александр Петрушин. 1937-й писал(а):
В этом рассказе содержится, правда, хронологическое несоответствие. На самом деле Салынь был снят со своего поста 23 июля, а арестован в Москве в гостинице «Селект» 10 августа в самый разгар чистки Омского УНКВД.
При этом надо иметь в виду, что Салынь 7 июля уже успел назвать лимит: «первая категория (расстрел — 479, вторая категория (высылка — лагеря) — 1959...»
Утвержденный Политбюро ЦК ВКП(б) 31 июля приказ НКВД N 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» установил для Омской области, в состав которой тогда входили нынешняя Тюменская область, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа, цифры в 1000 и 2500, соответственно.
Вот второй.
Общенадзорник писал(а):
Имеет ли принципиальное значение как именно он был арестован? Это как то опровергает утверждение о том, что спорить по поводу "линии партии" было смертельно опасно?
Армянское радио писал(а):
— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 31 Август 2018, 06:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 Июль 2009, 22:49
Сообщения: 1067
Вопросов к сторонам не имею


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 31 Август 2018, 08:04 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 Июль 2003, 12:45
Сообщения: 4664
Откуда: Россия::Владивосток
MJR писал(а):
admin писал(а):
1937

Тезис стороны обвинения можно расценивать как частичный отказ от обвинения?
' Подписанный Ежовым по рекомендации Сталина'. В каких документах отражены эти ' рекомендации'?
Вы реально считаете, что такие документы существуют? Ежов подписывает документ, согласно которого, должностные лица не входящие в НКВД, секретарь области, прокурор республики, на протяжении года подписывают растрельные документы. И все это делалось по личной инициативе Ежова? Он наверное сам себя расстрелял, осознав масштаб репрессий.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 31 Август 2018, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2011, 19:23
Сообщения: 618
admin писал(а):
MJR писал(а):
admin писал(а):
1937

Тезис стороны обвинения можно расценивать как частичный отказ от обвинения?
' Подписанный Ежовым по рекомендации Сталина'. В каких документах отражены эти ' рекомендации'?
Вы реально считаете, что такие документы существуют? Ежов подписывает документ, согласно которого, должностные лица не входящие в НКВД, секретарь области, прокурор республики, на протяжении года подписывают растрельные документы. И все это делалось по личной инициативе Ежова? Он наверное сам себя расстрелял, осознав масштаб репрессий.
Я уверен, что таких документов нет, но сторона обвиения утверждает, что 'подсудимый' несет личную ответственность. В чем я, как сторона защиты, не согласен.

В наше время также, стало привычным обвинять во всех 'грехах' высшее руководство, но как действующий сотрудник, понимаю, что за каждым делом, приговором и иным решением, стоят конкретные - дознаватель, следователь, прокурор, судья.


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 68 сообщений ]  На страницу « 1 2 3 4 5 »

Часовой пояс: UTC+11:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB