ЗАКОН. Форум.

© Рябов Е.Н.
Текущее время: 02 Июль 2020, 22:51

Часовой пояс: UTC+11:00




Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 68 сообщений ]  На страницу « 1 2 3 4 5 »
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 Август 2018, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2003, 01:21
Сообщения: 6265
Откуда: Сибирь
Мы писали про эти документы. Повторюсь:
Цитата:
Еще раз обратим внимание на подписанные Сталиным документы:
1. Ему пишут донесение из НКВД – в такой то области вскрыто столько то шпионских, столько то кулацких, столько-то белогвардейских организаций. Просим увеличить лимит по первой категории на 300 человек, по второй – на 1000 человек. То есть был план (!!!!!!), направляемый на места сколько человек выявить и отнести к тем или иным «антисоветским элементам». И этот план согласовывал Сталин (!!!!). Ну и как мы отнесемся, если Путин пришлет нам сейчас план: выявить по региону 1000 убийц, 500 взяточников и 1200 казнокрадов к 01.09.2018. Кто-то согласится что это нормально?
И на этом донесении Сталин лично пишет: «увеличить лимит не на 300, а на 500». Тут еще нужны доказательства кто был организатором? Тут еще нужны доказательства безосновательности и незаконности репрессий? Он что из своего кабинета разглядел, что в Кировской или какой там еще области «белогвардейских недобитков» не 300, а 500?
И таких согласований в архивах бесчисленное число!

2. А лично утвержденные Сталиным списки лиц, подлежащих аресту. Представьте себя на месте главы государства. Вам приносят список из 50 человек для ареста. И вы ставите подпись (!!!!). На каком основании? Заняться больше президенту или Генсеку нечем? Он изучил все 50 уголовных дел? Он разбирается профессионально в экспертизах, прослушках и доказательствах? Это не доказательство личного участия в терроре? Это не опровергает утверждение о неких «эксцессах на местах»?

3. А такой вариант: докладная Сталину из НКВД: в таком то месяце закончено расследование в отношении 800 врагов ВКП(б) (это кто такие????). Считаем необходимым направить их дела в военную коллегию ВС РФ. Причем из них 198 – расстрелять. Просим согласия – Берия, Вышинский. А с какого перепугу такие вещи согласовываются с Главой государства? А как это он согласие дает на расстрел 198 человек? Он что изучил их дела и принял решение за Верховный суд? Это не доказательство личного участия в организации репрессий?

4. А подписанные нормативные акты и письма ВКП (б) о необходимости упрощения и ускорения репрессивных процедур и расследования уголовных дел?
В сети есть фотокопии. И подписанные списки с фамилиями на аресты. Скопом, по нескольку человек. И распоряжения увеличить "нормы" репрессированных. Ну и главное - нормативка, законы, решения съездов, письма ВКП(б).


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 31 Август 2018, 15:18 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 Июль 2003, 12:45
Сообщения: 4664
Откуда: Россия::Владивосток
Я хочу присяжных обратить внимание на первый пост. Решение Ваше - доказано или нет. О следующих аспектах репрессий в следующей ветке.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 31 Август 2018, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщения: 4880
Изложу всё простым языком.
Сидит руководитель. К нему приходяд подчинённые и докладыват, что вот там то-то, а вот там то-то. Руководитель как бы не может пойти и сам лично проверить, а соответствуют ли действительности сведения, полученные от подчинённых, но и оснований сомневаться в их правдивости нет. Напомню, что обстановка в СССР в 20-30-е годы была крайне опасная как для государственной власти, так и для государства в целом, прямо угрожающая его целостности.
Подчинённые запрашивают полномочия на применение крайних мер и в ускоренном режиме, в письменном виде докладывают, что выявлено столько-то лиц, часть из которых, по их мненеию, подлежит уничтожению, часть заключению, часть направлению на исправление в трудовые лагеря.
Руководитель даёт добро и издаётся нормативный акт, которым утверждается предельная численность лиц, подлежащих репрессиям. Здесь и вообще термин репрессии употребляется мною в его первозданном значении - подавление, меры наказания за преступления против государства и государственной власти. При этом, что важно, этот нормативный акт устанавливает предельную численность таких лиц и дважды в категоричной форме запрещает превышение названных цифр.
Подчинённые действуют и реализуют самими ими же созданные разработки.
В конце 1938 года руководителю становится понятно, что что-то не так, что народу уничтожается много, а ожидаемого результата от этого нет. Меняют Ежова на Берию и выявляется масса нарушений, около 800 000 человек освобождаются от уголовного преследования. Вскрываются массовые превышения и злоупотребления, ложные доносы и т. п. Эти люди привлекаются к ответственности. Так как противодействие советской власти и советскому государству продолжается, продолжается и государственное противодействие этому.
Определения№ 7н-071/98 Военной коллегии Верховного суда РФ писал(а):
Ежов… организовал ряд убийств неугодных ему лиц, в том числе своей жены Ежовой Е. С., которая могла разоблачить его предательскую деятельность. Ежов… провоцировал обострение отношений СССР с дружественными странами и пытался ускорить военные столкновения СССР с Японией.
То есть даже в наше время суд признал доказанной действия Ежова против государства и государственной власти.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 31 Август 2018, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 Июль 2009, 22:49
Сообщения: 1067
Прошу разъяснения, стороны будут ещё что-то высказывать по Эпизоду 1, и когда требуется разместить позицию присяжным?


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 31 Август 2018, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2003, 01:21
Сообщения: 6265
Откуда: Сибирь
DeepHard писал(а):
Подчинённые запрашивают полномочия на применение крайних мер и в ускоренном режиме, в письменном виде докладывают, что выявлено столько-то лиц, часть из которых, по их мненеию, подлежит уничтожению, часть заключению, часть направлению на исправление в трудовые лагеря.
Руководитель даёт добро и издаётся нормативный акт, которым утверждается предельная численность лиц, подлежащих репрессиям.
Этого уже достаточно для того, чтобы признать Сталина организатором незаконных репрессий. У него запрашивают разрешение и согласовывают число лиц. Это что не руководитель? Он подписывает списки конкретных лиц и число лиц к аресту, не зная ни обвинения, ни обстоятельств дела.

Возможно ли вообще относиться к этому как к нормальному явлению. Кто-то из нас готов сейчас на такое. Вот так чтобы кто-то из нынешних сотрудников МВД (вспомните своих поднадзорных в лицо и по именам) писали обоснование в Москву, что вот надо бы репрессировать с учетом обстановки в области (республике, крае) примерно 3000 человек в этом квартале. Причем обосновывать надо побольше, чтобы самому не быть обвиненным в халатности и укрывательстве. Эта численность отправляется Путину. Он ставит подпись и даже исправляет и пишет - не 3 000, а 4 000 (!!!!!! На каком основании????).

И уже далее эти сотрудники МВД начинают план выполнять - искать. Тех, кто много в интернете пишет чего лишнего, тех кто просто не понравился (тут и будут эксцессы конкретных сотрудников, только эти эксцессы порождены не ими, а тем, кто планчик утвердил). И те, кто защищает тов. Сталина сейчас, будучи не по нраву сотруднику МВД конкретному - первые поедут в места не столь отдаленные. А ваши квартиру и машину в кредит купленные направят в бюджет на борьбу с санкциями.

Как вариант? Никто не будет в такой ситуации Путина обвинять в организации беспредела?

Ну, да мы уже переливаем из пустого в порожнее. Надо вердикт и следующий эпизод. Или голосовалку для всех?


Последний раз редактировалось Общенадзорник 31 Август 2018, 22:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 31 Август 2018, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщения: 4880
Общенадзорник писал(а):
Этого уже достаточно для того, чтобы признать Сталина организатором незаконных репрессий. У него запрашивают разрешение и согласовывают число лиц. Это что не руководитель? Он подписывает списки конкретных лиц и число лиц к аресту, не зная ни обвинения, ни обстоятельств дела.
Ну, да мы уже переливаем из пустого в порожнее. Надо вердикт и следующий эпизод. Или голосовалку для всех?
Было бы так, если список лиц он готовил собственноручно и число лиц подсчитывал самостоятельно.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 31 Август 2018, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2003, 01:21
Сообщения: 6265
Откуда: Сибирь
Организатор на то и организатор, что сам руками конкретную работу не делает, а только спрашивает с подчиненных.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 01 Сентябрь 2018, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщения: 4880
Общенадзорник писал(а):
Возможно ли вообще относиться к этому как к нормальному явлению. Кто-то из нас готов сейчас на такое. Вот так чтобы кто-то из нынешних сотрудников МВД (вспомните своих поднадзорных в лицо и по именам) писали обоснование в Москву, что вот надо бы репрессировать с учетом обстановки в области (республике, крае) примерно 3000 человек в этом квартале. Причем обосновывать надо побольше, чтобы самому не быть обвиненным в халатности и укрывательстве. Эта численность отправляется Путину. Он ставит подпись и даже исправляет и пишет - не 3 000, а 4 000 (!!!!!! На каком основании????).
И уже далее эти сотрудники МВД начинают план выполнять - искать. Тех, кто много в интернете пишет чего лишнего, тех кто просто не понравился (тут и будут эксцессы конкретных сотрудников, только эти эксцессы порождены не ими, а тем, кто планчик утвердил). И те, кто защищает тов. Сталина сейчас, будучи не по нраву сотруднику МВД конкретному - первые поедут в места не столь отдаленные. А ваши квартиру и машину в кредит купленные направят в бюджет на борьбу с санкциями.
Нельзя сегодняшники мерками мерить то, что происходило без малого сто лет назад. Люди - другие, мораль - другая, ценности - другие, всё - другое. Сейчас обвинитель Общенадзорник занимается размазыванием, пытаясь заменить обвиняемого Сталина репрессиями в целом. Мне, кстати, раз уж заговорили про сегодняшнюю действительность, показательные процессу по вменению экстремизма за репосты и клоунада с оскорблением чувст верующих очень себе даже напоминает 37 год.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 01 Сентябрь 2018, 00:08 
В сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2011, 19:23
Сообщения: 618
Полагаю возможным привести аналогию из наших дней (благо, что не по последствиям, а по существу)
В действующем УК РФ есть статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации. В УК она внесена в соответствии с ФЗ, который был подписан Президентом. Вопрос- виноват ли Президент, что значительная группа правоприменителей, в лице ОУ, следователей, прокуроров и судей привлекают к ответственностии
Жителей сел, пойманных ФСБ с GPS-трекером, используемым для контроля за теленком?

Если присяжные ответят на этот вопрос положительно, то группе обвинителей нашего процесса, необходимо начинать процессс - Путин-Медведев Репрессии в 21 веке!

Не может и не должен Сталин нести ответственность за решения, принятые коллегиально, не должен он нести ответственность за должностных лиц, принимавших процессуальные решения. Сам он приговоров не выносил, и, соответствующих приказов не подписывал.

Сталин в полном объеме взял на себя ответственность, подписав приказ 227 от 28 июля 1942 года «О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода без приказа".
Издание подобного приказа можно и даже нужно подвергать юридической оценке, с постановкой вопроса о персональной ответственности.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 01 Сентябрь 2018, 00:31 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 Июль 2003, 12:45
Сообщения: 4664
Откуда: Россия::Владивосток
Дискуссию надо приостановить. Дайте высказаться Присяжным.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 01 Сентябрь 2018, 00:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2009, 07:53
Сообщения: 4880
Так уже тогда не приостанавливать, а прекращать. После того, как присяжные выскажутся, дискуссии бесполезны. Процедура апелляции (кассации, надзора) не предусмотрена.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 01 Сентябрь 2018, 03:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 Июль 2009, 22:49
Сообщения: 1067
А кстати, вопросный лист будет? Или вопрос только один: доказано ли совершение Эпизода 1?


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 01 Сентябрь 2018, 09:02 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 Июль 2003, 12:45
Сообщения: 4664
Откуда: Россия::Владивосток
Вопрос один


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 05 Сентябрь 2018, 12:18 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 Июль 2003, 12:45
Сообщения: 4664
Откуда: Россия::Владивосток
Хотелось узнать решение


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 05 Сентябрь 2018, 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 Март 2013, 22:36
Сообщения: 56
Прежде чем высказаться о решении, возник вопрос :du_ma_et: Мы решаем в формате "виновен - не виновен" или "вина доказана - вина не доказана"?


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 68 сообщений ]  На страницу « 1 2 3 4 5 »

Часовой пояс: UTC+11:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB