ЗАКОН. Форум.

© Рябов Е.Н.
Текущее время: 29 Январь 2021, 01:41

Часовой пояс: UTC+11:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 75 сообщений ]  На страницу « 1 2 3 4 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Косяки медиков + "ятрогения"
СообщениеДобавлено: 06 Август 2020, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Февраль 2011, 18:21
Сообщения: 1218
https://zona.media/article/2020/08/06/sushkevich

Достаточно много подробностей дела.
Подтверждается желание Белой создать видимость благополучия в роддоме и готовность ради этого пойти на нарушения.
Так же тяжелая моральная обстановка среди врачей роддома.
В основе ситуации лежит этическая проблема, надо ли выхаживать безнадежных младенцев.
Похоже все упрется в экспертизу. Можно ли таким способом убить и было ли введение препарата магния злонамеренным или нет.

Тут причин и условий способствующих деянию вагон. Не будь желания арестовать всех и сразу, такое общественное обсуждение можно было инициировать. К вящему авторитету СК. Но, не судьба.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Косяки медиков + "ятрогения"
СообщениеДобавлено: 11 Декабрь 2020, 08:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Февраль 2011, 18:21
Сообщения: 1218
Закономерный итог.

https://www.fontanka.ru/2020/12/11/69619366/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Косяки медиков + "ятрогения"
СообщениеДобавлено: 12 Декабрь 2020, 01:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Февраль 2011, 18:21
Сообщения: 1218
ВКонтакте есть ветка с полным описанием процесса.

Оказывается доказательств было вагон.

Показания двух очевидцев. Аудиозапись приказа на убийство с мотивом. Оригинал истории родов — не уничтоженный по приказу Белой, а спрятанный очевидцем. Прямое заключение двух экспертиз.

Как можно угробить такие доказательства.

Для Общенадзорника - присяжные тут не причём.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Косяки медиков + "ятрогения"
СообщениеДобавлено: 12 Декабрь 2020, 05:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 Ноябрь 2014, 17:56
Сообщения: 2104
sheff.66 писал(а): *
ВКонтакте есть ветка с полным описанием процесса.
Неплохо бы и ссылочку представить тогда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Косяки медиков + "ятрогения"
СообщениеДобавлено: 12 Декабрь 2020, 07:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Февраль 2011, 18:21
Сообщения: 1218
https://m.vk.com/club200617035

Вот.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Косяки медиков + "ятрогения"
СообщениеДобавлено: 12 Декабрь 2020, 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 Ноябрь 2014, 17:56
Сообщения: 2104
sheff.66 писал(а): *
Аудиозапись приказа на убийство с мотивом.
Гм. Что-то не заметил... На какой минуте, какие слова?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Косяки медиков + "ятрогения"
СообщениеДобавлено: 12 Декабрь 2020, 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Февраль 2011, 18:21
Сообщения: 1218
https://m.vk.com/video-131908471_456239 ... 00617035_4

Суть аудиозаписи: ребёнок живой, в реанимации.
Белая требует от врачей написать в истории родов, что он мертворожденный. А так же сказать матери, что он мертворожденный. Выхаживая подобных младенцев -«вы делаете инвалидов». Имеется в виду, что если ребёнок и выживет, то все равно будет инвалидом.
Врач упирается и говорит, что она уже сказала роженице, что ребёнок живой. На что Белая требует соврать ей что- нибудь.
Упрекая при этом, что и ранее подчиненные реанимировали подобных детей в процессе родов, а они на третий день все равно умирали. При этом портится отчетность роддома и всей службы родовспоможения области(подставили роддом и вышестоящее руководство).
Врач упирается, поскольку как только она запишет в истории родов о мертворождении, то ребенок тут же будет умертвлен. Вернее ей придётся пойти и умертвить младенца.
На что Белая говорит ей, что если она сама не может, должна вызвать ее и она займётся. По контексту - умертвлением проблемного младенца. А вы - «Сходите в церковь» - это если совесть мучает, грехи замолите - «спасители хреновы».
Требует от врача несколько раз - антенатал(внутриутробная смерть). И угрожает при этом. То есть ребёнку надо помочь умереть. Причём и в этом и других подобных случаях. С учетом должностного положения собеседников и зависимости врача от заведующей, это приказ.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Косяки медиков + "ятрогения"
СообщениеДобавлено: 12 Декабрь 2020, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 Сентябрь 2006, 00:44
Сообщения: 1739
Откуда: дер. Гадюкино
Шеф, с личностью и ролью Белой в этой истории все более-менее понятно.
А вот Сушкевич, по-вашему, причастна к причинению смерти?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Косяки медиков + "ятрогения"
СообщениеДобавлено: 12 Декабрь 2020, 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 Ноябрь 2014, 17:56
Сообщения: 2104
sheff.66 писал(а): *
https://m.vk.com/video-131908471_456239 ... 00617035_4
Суть аудиозаписи: ребёнок живой, в реанимации.
Я, разумеется, прослушал а/з (и прочитал субтитры) перед тем, как задать свой вопрос.
И повторю его: "на какой минуте, какие слова"? Где она там приказывает убить?
Я слышал, как Белая отчитывает подчиненных за то, что они приняли неверное, по ее мнению, решение о реанимации ребенка, и велит сокрыть факт рождения живого младенца. Мне понятны причины ее нервозности. Большинство форумчан сумеет провести нехитрую аналогию с дилеммой "возбуждать или делать, как приказывает начальник". Но приказа (или подстрекательства в иной форме) на причинение смерти я не услышал.
sheff.66 писал(а): *
Требует от врача несколько раз - антенатал(внутриутробная смерть). И угрожает при этом. То есть ребёнку надо помочь умереть.
Вот тут, по-моему, уже притянуто.
И, похоже, у судей было такое же мнение.
След_СКР писал(а): *
Шеф, с личностью и ролью Белой в этой истории все более-менее понятно.
А вот Сушкевич, по-вашему, причастна к причинению смерти?
Гм. Вы внимательно читали материалы по ссылке? Там приведен допрос свидетеля (врача Косаревой) - там там прям чуть не поминутно расписано, как буквально на ее глазах Белая приказывает, а Сушкевич исполняет (убивает).
Если "все понятно" с ролью Белой, и "нет оснований не доверять" (TM) Косаревой - то какие могут быть сомнения в причастности Сушкевич?
Если...
Вот только мне показания Косаревой не показались достоверными. И кое-кому поважнее меня в этом деле.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Косяки медиков + "ятрогения"
СообщениеДобавлено: 13 Декабрь 2020, 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Февраль 2011, 18:21
Сообщения: 1218
След_СКР писал(а): *
А вот Сушкевич, по-вашему, причастна к причинению смерти?
Практически нет сомнений.
До прихода Белой она осуществляет мероприятия по выхаживанию ребёнка. Интубирует его и подключает к ИВЛ, подаёт поддерживающие препараты через пупочный катетер.

Со слов свидетеля - Сушкевич сопротивляется требованию Белой умертвить ребёнка. Потом, уступая ее давлению сообщает, что умертвить можно введением сульфата магния. И соглашается исполнить требование Белой только после звонка своей начальницы. Она из Белоруссии, уязвима, очень стремилась к своей профессии, молодой специалист.

Собственно убить могли только два лица. Белая или Сушкевич.

Два других участника разговора - врач и заведующая отделелением возражали против умерщвления. При этом завотделением сделала тайком запись разговора с требованием Белой умертвления младенца. И выдала следствию. А вторая не уничтожила по команде Белой и спрятала подлинную историю родов с записями о живорождении. И выдала следствию. При таких обстоятельствах подозревать их в умерщвлении младенца нет оснований. А приискание Белой иного исполнителя умертвления в этой ситуации невероятно. Поскольку к родам причастны по своему функционалу врач, принимавший роды, зав. отделением, врач реаниматолог. Именно они могут сделать вид, что смерть ребёнка была антенатальная.
Иное лицо, умерщвляющее младенца будет очевидным убийцей. И так уже четыре участника разговора и немало догадывающихся, что происходит. Если предположить, что у врача и завотделением были основания оговаривать Белую, то никакого резона оговаривать Сушкевич у них не было.

Поэтому показания Косаревой достаточно достоверны и подтверждаются материалами дела.
Интересно, в связи с этим, посмотреть кто звонил Сушкевич и дал ей команду исполнить требование Белой об умерщвлении ребёнка. Время звонка легко определяется. И, вроде, по закону Яровой записи всех звонков должны храниться три года? Тем более, что имя-отчество прозвучали в разговоре.


Последний раз редактировалось sheff.66 13 Декабрь 2020, 10:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Косяки медиков + "ятрогения"
СообщениеДобавлено: 13 Декабрь 2020, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Февраль 2011, 18:21
Сообщения: 1218
HawkEye писал(а): *
Вот тут, по-моему, уже притянуто.
Разговор происходит наутро после родов.

После записи об антенатальной смерти младенца ждать три дня, пока младенец, возможно, но не гарантировано, умрет сам? Вовлекая в осознание того, что происходит все больше и больше сотрудников роддома?

«Антенатал» от Белой - это прямой и недвусмысленный приказ умертвить младенца немедленно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Косяки медиков + "ятрогения"
СообщениеДобавлено: 13 Декабрь 2020, 16:40 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Июль 2003, 01:21
Сообщения: 6646
Откуда: Сибирь
sheff.66 писал(а): *
Для Общенадзорника - присяжные тут не причём.
Как пишут в Интернете, спасибо, поржал!
Конечно, не при чем!
Еще один пример в мою копилку


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Косяки медиков + "ятрогения"
СообщениеДобавлено: 13 Декабрь 2020, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 Сентябрь 2006, 00:44
Сообщения: 1739
Откуда: дер. Гадюкино
HawkEye писал(а): *

Гм. Вы внимательно читали материалы по ссылке? Там приведен допрос свидетеля (врача Косаревой) - там там прям чуть не поминутно расписано, как буквально на ее глазах Белая приказывает, а Сушкевич исполняет (убивает).
Если "все понятно" с ролью Белой, и "нет оснований не доверять" (TM) Косаревой - то какие могут быть сомнения в причастности Сушкевич?
Если...
Вот только мне показания Косаревой не показались достоверными. И кое-кому поважнее меня в этом деле.
Я читал. Вопрос в оценке доказательств.
По поводу отравления магнезией - я так понял, что достоверно причинение смерти путем ее введения не подтверждено.
Уже одно это заставляет усомниться в причастности Сушкевич именно к причинению смерти.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Косяки медиков + "ятрогения"
СообщениеДобавлено: 13 Декабрь 2020, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Февраль 2011, 18:21
Сообщения: 1218
Тут проблема для причинителей смерти младенцу.
Не зря Белая расспрашивает о способе умертвления.
Сделать так, чтобы антенатальная смерть не вызывала вопросов при обязательном вскрытии тела.
Задушить, ударить, уколоть иголкой в темечко, залить препарат в рот - эти способы обязательно оставят следы. Оставить без помощи - неизвестно сколько времени потребуется для смерти. Открыть окно(как в 17 мгновениях весны) то же требует время и будут следы переохлаждения.
Остаётся ввести что-то через катетер, причём препарат используемый в обычной практике родовспоможения. Что объяснит его присутствие в анализах от погибшего младенца в случае чего.

Проведение анализа на наличие сульфата магния при вскрытии патологоанатомом крайне маловероятно.
Проведение количественного анализа этого препарата в тканях из разряда фантастики.
Этот препарат в токсических дозах угнетает сердечную деятельность. И не даёт специфических реакций, позволяющих заподозрить отравление. У глубоко недоношенного младенца смерть при вскрытии будет выглядеть естественной.
Белая говорила врачам, чтобы они не боялись вскрытия. Видимо расчёт был на административный ресурс, ну и Сушкевич рассказала идеальный способ умертвления. И даже необходимую позу младенца для «правильного» трупного окоченения.

Следы сульфата магния в необычно больших дозах экспертиза нашла. И установила жизнеспособность младенца перед смертью.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Косяки медиков + "ятрогения"
СообщениеДобавлено: 13 Декабрь 2020, 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 Февраль 2011, 18:21
Сообщения: 1218
Да, и умертвить младенца одна Белая не могла.
Сушкевич, оказывающая помощь младенцу и не отходившая от него, тут же уличила бы ее в убийстве.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 75 сообщений ]  На страницу « 1 2 3 4 5

Часовой пояс: UTC+11:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB