ЗАКОН. Форум.

Вопрос от постоянного посетителя нашего сайта из г. Омска:
"Уважаемые прокуроры!
Заёмщик занял у нашей организации денег и не вернул.Предлагает взыскивать долг в судебном порядке.Займ оформлялся с обеспечительной мерой, - залогом движимого имущества (хозтовары).По договору залога заёмщик заложенное имущество отчуждать права не имел, а должен был хранить его на своём складе.Есть ли в действиях заёмщика состав преступления?"
P.S. Имеется, видимо, в виду, что заложенное имущество должник продал.

_________________
Маус, выложи обвинительное заключение по Гривцову, пожалуйста.

Боюсь, что нет. Нарушение обязательств, более ничего.

Доказать, что мошенничество не просто, есть материалы проверок-там ситуация такая- берут автокредит, авто и ПТС в залоге у банка, тупо пишут заяву на утерю ПТС в ГАИ, а потом с дубликатом продают. ВОт и самому интересно будет ли состав?

_________________
Умри, но сделай

Повторюсь за предыдущим выступившим: доказать мошенничество трудновато будет, но теоретически возможно. Надо устанавливать направленность умысла. В приведенном TNT примере пока платит исправно банку взносы, состава точно не будет. А в примере Арбалета надо устанавливать момент продажи заложенного имущества, по какой причине не вернул долг, имел ли возможность вернуть. Если установить, что долг возвращать не собирался, ввел в заблуждение путем залога имущества, которое тоже отдавать не собирался, то получится мошенничество.

_________________
Жизнь-это просто куча всякой фигни, которая происходит.
Гомер Симпсон

100 % отказ в возбуждении уголовного дела будет, если подать заявление по данному факту. Никто в таких дебрях копаться не будет, тем более что это практически не перспективно. Есть в чистой воде не исполнение договорных обязательств, вот и действовать надо в гражданско-правовом поле.

Почему все сразу намерены писать заявления в правоохранительные органы? Экономят на судебных расходах или используют как метод давления на должника? Однозначно, сначала необходимо использовать все меры защиты нарушенных прав, предусмотренные действующим гражданским законодательством, использовать меры принудительного исполнения обязательств, а уж потом обращаться в правоохранительные органы.

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков

Действительно сложный случай.
Если доказать, что залога не было, то это чистая 176 УК - незаконное получение кредита. Если ПТС подделал для продажи заложенной машины - то это 327 УК. Статьи о хищении в принципе отпадают, потому как заложенное имущество не является ЧУЖИМ.
А может как-то 201 УК подтянуть за уши?

_________________
Маус, выложи обвинительное заключение по Гривцову, пожалуйста.

ПТС чаще всего не подделывают - собственник (должник) обращается в МРЭО ГИБДД и пишет заявление об утрате ПТС, ему выдают дубликат и он продает автомобиль по доверенности генеральной или со снятием с учета. Банк остается с носом. После этого начинается розыск должника и имущественной массы, обычно арестовывается автомобиль - предмет залога, судебные разбирательства с добросовестным должником и т.д. и т.п.

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков

Я был проводил проверку по 165 УК - заемщик причинил ущерб новому собственнику, который передал деньги за имущество, обременное обязательством, не зная об этом факте (обман), впоследствии лишившийся данного имущества по инициативе залогодателя. То есть терпила - покупатель у заемщика.

_________________
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других" Вольтер.

Абсолютно согласен. Попадались несколько раз такие. Ты им разъясняешь о необходимости подать исковое в суд и взыскать как положено с помощью доблестных приставов свой долг. А они тупо смотрят, приводят новых "свидетелей", отказы в ВУД обжалуют... Нет слов.

_________________
Жизнь-это просто куча всякой фигни, которая происходит.
Гомер Симпсон

А чему вы, люди добрые, удивляетесь? Поясняю условия задачи. Существует специально созданная фирма-"помойка", она аккумулирует долги, которые никто не собирается возвращать, с обнуленными счетами и выведенными активами. Она же - сторона договора и, следовательно, надлежащий ответчик. Единственный известный мне легальный способ притянуть к ответственности владельца бизнеса и таким образом получить хотя бы что-то - это добиться возбуждения уголовного дела в отношении самого фармазона. Вот люди и "тупо смотрят", и приводят новых свидетелей, и отказы в ВУД обжалуют. Я понимаю, что со стороны смотреть на это ужасно смешно... лохов бортанули, а они жужжат, чего-то доказывают.
Но других вариантов у них нет. Разве что обратиться к бандюкам...

Как я понимаю, это черные коллекторы, занимаются сбором путем зачета однородных требований проблемной задолженности и возмещением из бюджета проблемного НДС. Иных способов (в суд нельзя - иначе всплывут махинации с уступкой задолженности) взимания задолженности у них нет.

А если не черные коллекторы? А если существует проблема получить свои деньги с должника, в качестве которого подставлено "обнуленное" юрлицо, тогда как быть?

Доказывать мошенничество в случаях участия в сделках "буферных" компаний очень сложно. Директор такой компании будет утверждать, что ему самому должны, а вот мер по взысканию задолженности принимать не будет - мол, платить людям за это нечем.

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков

Так в гражданском процессе истцу свою правоту доказывать надо, для этого нужны деньги и время, а жалобы на отказы в ВУД к меньшим затратам ведут, правда и эффекта не видно в указанном случае.

_________________
Умри, но сделай