ЗАКОН. Форум.

Бесплатная юридическая помощь в Приморье. WhatsApp +79025555112
Текущее время: 01 Ноябрь 2024, 13:28

Часовой пояс: UTC+11:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 40 сообщений ]  На страницу « 1 2 3 »
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 Апрель 2009, 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Январь 2008, 18:49
Сообщения: 164
Откуда: оттудава
slick, вы подменяете термины. речь идет о фактическом задержании следователем на улице. с содержанием упк я знаком не хуже вас...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 Апрель 2009, 02:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 Апрель 2005, 20:59
Сообщения: 6830
Да нет, я понял. Что есть "фактическое задержание"? Заламывание рук, укладывание лицом в землю и одевание наручников? Где это определено?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 Апрель 2009, 03:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Январь 2008, 18:49
Сообщения: 164
Откуда: оттудава
slick писал(а):
Да нет, я понял. Что есть "фактическое задержание"? Заламывание рук, укладывание лицом в землю и одевание наручников? Где это определено?
при всем моем уважении вероятно к большому опыту вашей работы:

Момент фактического задержания - это момент производимого в порядке, установленном УПК РФ, фактического лишения свободы передвижения лица, подозреваемого в совершении преступления (п. п. 11, 15 ст. 5 УПК РФ). Не вызывает сомнений, что собственно задержание состоит в помещении лица в специальное учреждение - изолятор временного содержания (ИВС). Однако момент "фактического лишения свободы передвижения" может существенным образом расходиться во времени с моментом помещения в ИВС и даже с моментом доставления к следователю (дознавателю).

Правила внутреннего распорядка изоляторов временного содержания подозреваемых и обвиняемых органов внутренних дел (утверждены Приказом МВД России от 26 января 1996 г. N 41, согласованы с Генеральной прокуратурой РФ 3 января 1996 г.) в п. 2.3 до настоящего времени содержат указания о том, что срок задержания лица, подозреваемого в совершении преступления, исчисляется с момента доставления его в орган дознания или к следователю, а если задержание производится на основании постановления о задержании, вынесенного органом дознания или следователем, то с момента фактического его задержания.

Действующая формулировка вызывает разночтения, так как "фактическое лишение свободы передвижения" можно толковать по-разному.

1. Это физическое удержание, захват лица сотрудниками милиции или иного компетентного органа, которое может производиться на месте происшествия или при обнаружении лица, находившегося под подозрением. Однако такая трактовка, на первый взгляд буквально соответствующая формулировке УПК РФ, вызывает возражения: во-первых, в момент обнаружения происшествия зачастую весьма сложно определить, есть ли событие преступления; во-вторых, в любом случае момент физического удержания преступника при задержании его с поличным всегда предшествует моменту возбуждения уголовного дела. Уголовное дело нельзя возбудить на месте, так как необходимо получить согласие прокурора на его возбуждение; в-третьих, с момента удержания до момента доставления к следователю (дознавателю) может пройти достаточно много времени. Включать это время в срок задержания недопустимо, так как следователь (дознаватель) не имеет возможности принять какое-либо решение относительно данного лица и никаких процессуальных действий в это время не производится.

2. Это момент доставления в орган внутренних дел. Такая позиция тоже не безупречна. Процессуальное лицо (следователь, дознаватель) не в состоянии контролировать, кого, когда и по какому поводу доставляют в ОВД. Обязывать включать в срок задержания, обозначенный в протоколе, все то время, которое доставленное лицо находится в ОВД, недопустимо, так как в этом случае протоколом процессуального задержания будут прикрываться нарушения законности, которые допускаются при длительном нахождении задержанных в ОВД без какого-либо документального оформления. На момент доставления лица в ОВД перспектива возбуждения уголовного дела зачастую остается неясной, требуется предварительное, хотя бы краткое, разбирательство.

3. С момента доставления к следователю (дознавателю). Полагаем, что этот момент наиболее приемлемо относить к задержанию, так как именно с доставления к следователю начинают совершаться процессуальные действия в отношении задержанного, составляется протокол и т.д. Задержание должно иметь процессуальные основания, перечисленные в ст. 91 УПК РФ, а их наличие может быть выяснено только после доставления к следователю. Задержание лица в качестве подозреваемого до установления в деле таких оснований не соответствует закону. Сам уголовно-процессуальный закон отсчитывает время составления протокола задержания именно с момента доставления подозреваемого в орган дознания, к следователю или прокурору (ч. 1 ст. 92 УПК РФ). Если лицо после доставления к следователю не освобождается, это и означает, что произошло фактическое лишение его свободы передвижения по процессуальным основаниям.

4. С момента составления протокола задержания. Здесь нужно учитывать, что протокол может быть составлен в течение 3 часов после доставления к следователю (ч. 1 ст. 92 УПК РФ), образец протокола задержания предусматривает возможность расхождения во времени между составлением протокола и задержанием в качестве подозреваемого.

5. С момента помещения в ИВС. Такой вариант неприемлем, так как помещение в ИВС возможно только на основании протокола задержания, а протокол составляется по факту уже состоявшегося задержания.

Изложенное позволяет сделать вывод о том, что задержание подозреваемого является процессуальным действием с того момента, когда лицо доставлено к следователю (в орган дознания). Именно с этого момента начинается фактическое лишение подозреваемого свободы передвижения по процессуальным основаниям, именно с него следует исчислять срок задержания и указывать это время в протоколе задержания. Физическое удержание лица до этого момента нельзя рассматривать как процессуальное задержание подозреваемого, а следует трактовать как до процессуальную деятельность, которая может быть направлена на пресечение преступных действий и лишение правонарушителя возможности скрыться. Вместе с тем, если задержание подозреваемого производится по возбужденному уголовному делу по письменному поручению (постановлению) следователя (дознавателя), то момент фактического задержания определяется моментом фактического захвата лица.

Положение о том, что момент фактического задержания определяется моментом доставления к следователю (дознавателю), последовательно отстаивает, например, А. Гуляев, указывая, что начальным моментом фактического задержания как уголовно-процессуальной меры является время фактического принятия решения о взятии под стражу доставленного лица. Предшествующие действия, связанные с захватом и доставлением лица, обычно осуществляются либо в административном порядке, либо в порядке выполнения гражданского, общественного долга потерпевшим, очевидцами и иными лицами. Эти действия не входят в состав процессуального задержания. Они охватываются понятием "доставление". Процессуальное задержание может осуществляться и по постановлению следователя либо прокурора (по находящемуся в производстве уголовному делу). В этом случае задержание, включая захват и доставление, с самого начала имеет уголовно-процессуальный характер, а потому моментом фактического задержания здесь будет начало реального ограничения свободы лица, подозреваемого в совершении преступления.

8) пища для размышлений


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 Апрель 2009, 04:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 Апрель 2005, 20:59
Сообщения: 6830
Сильно. Уважаю. Но это теория. Всего лишь теория.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 Апрель 2009, 04:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Январь 2008, 18:49
Сообщения: 164
Откуда: оттудава
slick писал(а):
Сильно. Уважаю. Но это теория. Всего лишь теория.
а какова, позвольте осведомиться, в таком случае ваша теория на изложенное в п.п.11,12 ст. 5 УПК РФ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 Апрель 2009, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 Апрель 2005, 20:59
Сообщения: 6830
Да нет у меня теории. Не вижу смысла, честно говоря, спорить на эту тему.
В соответствии с ч.3 ст.45 ФЗ "О прокуратуре РФ" прокуроры и следователи имеют право на постоянное ношение и хранение предназначенного для личной защиты боевого ручного стрелкового оружия (пистолеты, револьверы) и специальных средств, а также на применение их в порядке, установленном Законом РСФСР "О милиции".
Согласно ст.14 Закона "О милиции" сотрудники милиции имеют право применять специальные средства, имеющиеся на вооружении милиции, в следующих случаях:
5) для доставления задерживаемых лиц в милицию, конвоирования и охраны задержанных, а также лиц, подвергнутых административному аресту и заключенных под стражу, когда они своим поведением дают основание полагать, что могут совершить побег либо причинить вред окружающим или себе или оказывают противодействие сотруднику милиции;
В качестве специальных средств могут применяться:
наручники - в случаях, предусмотренных пунктами 2, 3 и 5 части I настоящей статьи. При отсутствии наручников сотрудник милиции вправе использовать подручные средства связывания;

Вот такой мой взгляд, вкратце, на п.11 ч.1 ст.5 УПК РФ - не нужно искать проблему там, где ее пока нет.
А вот про п.12 ч.1 ст.5 УПК РФ не понял. Честно, не понял.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 Апрель 2009, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Январь 2008, 18:49
Сообщения: 164
Откуда: оттудава
имелось ввиду п.п.11 и 15 не сложно было догадаться учитывая вышеизложенное...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 Апрель 2009, 04:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 Апрель 2005, 20:59
Сообщения: 6830
Да, можно было, согласен. Что-то я туплю. Приболел немного, температурю.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 Апрель 2009, 03:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 Декабрь 2008, 23:05
Сообщения: 2529
Откуда: МСО
Ну да, следователь, про которого я писал, использовал ПР
(правда нелегально)

_________________
Все мы люди и все мы пользуемся благами нашей конторы! (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 Май 2009, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 Апрель 2009, 04:51
Сообщения: 38
Откуда: Ю. парк
Не улавливаю сути проблемы, то, что в УПК прямо и четко порядок фактического или если будет угодно ФИЗИЧЕСКОГО задержания не регламентирован это конечно не есть "ГУД", как и многое в этом славном кодексе. "ОЙ" :oops:. Но, при всем при этом, никто не может лишить гражданина РФ и даже иного "физика" (а следователь таковым без сомнения является) права пресечь незаконные действия и задержать, и доставить в ОВД правонарушителя (тем более преступника). Здесь гораздо интереснее было бы обсудить вопрос, "А ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ ОН, (СЛЕДОВАТЕЛЬ) ОШИБСЯ, И ЗАДЕРЖАННЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ДОБРОПОРЯДОЧНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ"?. Предлагаю высказаться.

_________________
Жизнь серьезна всегда, но жить всегда серьезно - нельзя!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 Май 2009, 05:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Январь 2008, 18:49
Сообщения: 164
Откуда: оттудава
ЭKartman писал(а):
Не улавливаю сути проблемы, то, что в УПК прямо и четко порядок фактического или если будет угодно ФИЗИЧЕСКОГО задержания не регламентирован это конечно не есть "ГУД", как и многое в этом славном кодексе. "ОЙ" :oops:. Но, при всем при этом, никто не может лишить гражданина РФ и даже иного "физика" (а следователь таковым без сомнения является) права пресечь незаконные действия и задержать, и доставить в ОВД правонарушителя (тем более преступника). Здесь гораздо интереснее было бы обсудить вопрос, "А ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ ОН, (СЛЕДОВАТЕЛЬ) ОШИБСЯ, И ЗАДЕРЖАННЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ДОБРОПОРЯДОЧНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ"?. Предлагаю высказаться.
господин многоуважаемый, ваши изъяснения удручают... извольте: права "пресечь незаконные действия и задержать, и доставить в ОВД правонарушителя (тем более преступника)"

Под незаконным лишением свободы следует понимать лишение потерпевшего реальной возможности передвигаться в неограниченном пространстве по собственному желанию например насильственное задержание.

Закон предусматривает строго определенные случаи, когда лицо может быть лишено свободы органом государства: административное задержание, принудительная госпитализация в психиатрический стационар, меры уголовно-процессуального принуждения, уголовное наказание, применяемые в установленном законом порядке. Гражданин вправе задержать другое лицо только при необходимой обороне или при совершении этим лицом преступления, либо в состоянии крайней необходимости (см. комментарий к ст.37, 38, 39 УК). Всякое иное задержание человека является незаконным лишением свободы.

и если оный "физик" (коим вы вероятно подразумевали рядового резидента) возомнит себя уполномоченным органом государства в отсутствии признаков необходимой обороны, крайней необходимости и свидетельства оным совершения преступления - будет подлежать уголовной ответственности на общих основаниях в связи с наличием в его действиях соответствующих признаков состава 127ой статьи УК РФ.

Да, может быть с точки зрения практики народных мстителей государству российскому и не хватает, но все же вам следует разделять позицию на этот вопрос не морали, а уголовного кодекса... :wink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 Май 2009, 05:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Январь 2008, 18:49
Сообщения: 164
Откуда: оттудава
и если обратить пристальное внимание на мое сообщение в этой ветке от 27 апреля 2009 года 7:43 pm, оное также с определенной долей вероятности сможет навести вас на мысль что следователь СКП не отнесен к перечню уполномоченных государством субъектов, в чью компетенцию входит фактическое а равно физическое задержание лица совершившего преступление.
если и после этого вы будете настаивать на обратном - я начну цитировать вам закон об орд...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 Май 2009, 08:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 Апрель 2009, 04:51
Сообщения: 38
Откуда: Ю. парк
При чем здесь ФЗ "Об ОРД" если следователь заведомо не является должн. лицом реализующим указанный ФЗ?

_________________
Жизнь серьезна всегда, но жить всегда серьезно - нельзя!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 Май 2009, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Январь 2008, 18:49
Сообщения: 164
Откуда: оттудава
ЭKartman писал(а):
При чем здесь ФЗ "Об ОРД" если следователь заведомо не является должн. лицом реализующим указанный ФЗ?
а вы не отказывайтесь так рьяно, а почитайте-почитайте... про круг лиц, уполнномоченных применять спецсредства в целях задержания.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 Май 2009, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 Февраль 2008, 02:11
Сообщения: 137
Откуда: СЗФО
Вы либо перегрелись. либо слишком много праздников было...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 40 сообщений ]  На страницу « 1 2 3 »

Часовой пояс: UTC+11:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB