ЗАКОН. Форум.
https://lawvl.club/

Ахтунговые случаи травм и смерти
https://lawvl.club/viewtopic.php?t=5334		 Страница 8 из 18
Автор:  rotarylaw [ 26 Февраль 2011, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ахтунговые случаи травм и смерти
очень грустная история, действительно, даже с учетом крайнего нашего корпоративного цинизма.
Автор:  iozh [ 28 Февраль 2011, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ахтунговые случаи травм и смерти
Медицина. Бесит что в экспертизах часто пишут. Да нарушения есть, но вот если бы лечение было бы правильно, что в 30% случаях все равно смерть. Потом суд начинает наезжать в процессе.
Готовили бы лучше врачей как следует, а не как в медах готовят.
Автор:  rotarylaw [ 28 Февраль 2011, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ахтунговые случаи травм и смерти
iozh писал(а):
Готовили бы лучше врачей как следует, а не как в медах готовят.
у них свои проблемы - низкая зарплата, много работы, плохое обеспечение мед препаратами и аппаратурой. И не надо про богатых врачей, таковых единицы.
Автор:  iozh [ 28 Февраль 2011, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ахтунговые случаи травм и смерти
Да просто вспомнил знакомых студентов с мединститута. Наверно, тоггда у меня закралось недоверие к медицине. ;;-)))
Автор:  Kazak [ 28 Февраль 2011, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ахтунговые случаи травм и смерти
rotarylaw писал(а):
у них свои проблемы - низкая зарплата, много работы, плохое обеспечение мед препаратами и аппаратурой. И не надо про богатых врачей, таковых единицы.
насчет зарплаты - не согласен. у некоторых врчей она больше чем у помощников. для интереса спросите у врача скорой сколько он получает, только не у практиканта а у врача с о стажем 5-10 лет и нормальной категорией.
Автор:  NIKotin [ 01 Март 2011, 01:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ахтунговые случаи травм и смерти
Врач высшей категории, кандидат мед.наук, автор методики лечения и диагностирования на ранней стадии псориаза, стаж с 2003 года зарплата «на руки» в месяц 6700 (квартплата 3600), сюда входят примерно 6 ночных дежурств в месяц, правда занята пол дня, остальные пол дня работает в косметическом салоне где зарабатывает в месяц 30-40 тыс.рублей, и еще преподает в мед.институте где за месяц выходит около 7 тыс.р. в итоге бегает как белка в колесе с одной работы на другую, ребенка из дет.сада забирает как правило муж или мать. :-(
И другой пример, глав врач этого же КВД, стаж в должности около 15 лет, сколько зарплата чес.слово не знаю, но косметический салон в котором работает указанный выше доктор принадлежит глав.врачу, при этом помещение арендуется у своей больницы, оборудование там же, мед.персонал проходит обучение на курсах за счет командировок и т.д. все это работает в таком режиме уже больше 5 лет. :co_ol:
Риторический вопрос, борется ли наша правоохранительная система с коррупцией в указанном выше мед учреждении?
Ответ: КОНЕЧНО!!! в год примерно 2 врачей КВД «хлопают» на взятках :bra_vo:
З.ы. в прошлом году группа врачей обратилась с жалобой в прокуратуру где указала как им зажимаются премии, как арендуется оборудование и за счет больницы проводятся анализы пациентам косметики и многое другое, материал как наверное уже все догадались оказался в СК где благополучно «замастырили» отказной, который по требованию доблестного государева ока 3 раза отменили и «засилили», всех подписавшие жалобу в течении 6 мес. уволились, остальные и не помышляют больше высказывать свое недовольство, в космет. салоне новый аппарат для колонотерапии, естественно арендованный в КВД
Вот это наше государство, вот это наши с вами коллеги и соратники из других правоохранительных органов, обычный пример из обычной жизни областного центра на юге РФ.
Вот честно слово, в нынешние времена более порядочно работать адвокатом, юристом на предприятии
Автор:  sheff.66 [ 01 Март 2011, 02:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ахтунговые случаи травм и смерти
По делу где врачиха залечила полуторагодовалого ребенка нам очень адвокатесса помогла.

Тогда двух врачей судили - врача скорой и участкового педиатра.
Три экспертизы на следствии в областном бюро СМЭ написали нам много серьезных дефектов оказания медпомощи, но прямую связь этих дефектов со смертью не установили.

Защита придумала некий гемолитико-уремический синдром от которого умер ребенок(хотя он был результатом пневмонии, а лечили от ОРЗ) и всячески педалировала его редкость и неизученность, чего, якобы, врачи не могли предусмотреть.

Когда встал вопрос о направлении дела в суд по 109 - что делать. Решили, что у суда рука не подымется оправдать. На крайний случай, если уж никак не осудить, вернем себе дело по доследу.

Одновременно показали меддокументы начальнику другого бюро СМЭ из системы ФМБА. Тот сказал, что можно было бы экспертам высказатьтся пожестче. Конкуренция у них между бюро.

На том и дело в суд ушло.

Два адвоката. Местный и из другого города. Мне надо назначить экспертизу, обязательно в бюро где показывали. Но и заинтересованность свою не надо показать, адвокаты поймут, будут против. Местный давно работает, вторая, видимо готовилась к процессу, заявила кучу свидетелей защиты, все в регалиях не ниже профессора. Эти "профессора" нам расписали про синдром и титанические усилия подсудимых-коновалов. Её распирает, что надо назначить дополнительную экспертизу с учетом "мнения профессоров" , аж подпрыгивает. Второй адвокат её успокаивает - нам и так хорошо, прямой, то, связи нет.

Однако не выдержала душа поэта, подскакивает и заявляет ходатайство о назначении экспертизы. Я, как бы нехотя, что, дескать, вынужден согласиться, нужно для объективности приговора. Но в то же бюро нельзя, они связаны выводами предыдущей экспертизы, в Москву - большие временные затраты, а вот, лучше в бюро ФМБАшное для независимости. Суд так и сделал.

Прошло время - судья - экспертизу будешь читать, РЕАЛЬНО будешь простить. А до этого "не на чем тут приговор писать, ну не на чем". Написали эксперты, что есть связь. Потом на допросе экспертов адвокатесса пыталась их подвинуть, но бестолку: на этот вопрос есть ответ по тексту заключения, на этот вопрос надо новую экспертизу.

Второй адвокат: ну вот, нарисовала коллега приговор врачам.
Автор:  iozh [ 01 Март 2011, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ахтунговые случаи травм и смерти
Слушайте я чего то не понимаю. Все пишут о копеечных зарплатах врачей. Но. Взыскивали недалее как неделю назад задолженность по зарплате по больнице. Хирург - 50 000, терапевт чуть меньше 40, педиатр - столько же. Да, конечно, многие на полторы ставки работают. Но тем не менее. Откуда такая разница в зарплате?
Причем у меня это не первый район. И такая практика везде, независимо от дотационный или донорский район. Ну в донорском еще за счет премий повыше.
Автор:  rotarylaw [ 02 Март 2011, 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ахтунговые случаи травм и смерти
iozh писал(а):
Хирург - 50 000, терапевт чуть меньше 40, педиатр - столько же. Да, конечно, многие на полторы ставки работают. Но тем не менее. Откуда такая разница в зарплате?
если брать аналогию, то вы сравнивайте размер зарплаты прокурора района и всех остальных. Сравните зарплату выпускника-врача и любого клерка, мелкого манагера. Это слезы. Я от первоисточника пишу, у меня жена - врач, какие 50? Мы в разных странах живем? Коллега NIKotin все очень верно изложил.
Автор:  Добрый зональный [ 02 Март 2011, 05:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ахтунговые случаи травм и смерти
Йож, может вы нацпроектные деньги взыскиваете? Там немного другой коленкор, во-первых, их не все получают, во-вторых, не регулярно (доплаты за профосмотры и проч.)
Автор:  iozh [ 02 Март 2011, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ахтунговые случаи травм и смерти
Ну да все положенные выплаты. в том числе и нацпроектные. Зарплату всю. Кстати фиг знает молодые они или нет, я в больницу не хожу, но самая маленькая из списка зарплата у врача онколога - 29 тысяч рублей. Правда младший медперсонал действительно получает копейки.
Ну господа, хрена я сочинять буду вот список перед глазами лежит. Северные и районные у меня 1,7
Автор:  rotarylaw [ 03 Март 2011, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ахтунговые случаи травм и смерти
iozh писал(а):
...Северные и районные у меня 1,7
почти столько же ;;-))) Может жену к вам на заработки отправить? Ладно, хватит офтопить, здесь тема немного другая.

В тему - тяжело больной диабетом дед-ампутант (в том смысле, что из-за диабета ему отрезали обе ноги) повешался на веревке пока дома никого не было. Дополз до двери, прицепил удавку к ручке двери, зацепил на шею и так и умер. Так его и нашли - человеческий обрубок висит на веревке... Страшная смерть. Но кто его осудит за это? Я так стану сторонником эфтаназии. Или уже стал
Автор:  sheff.66 [ 07 Март 2011, 06:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ахтунговые случаи травм и смерти
Место происшествия двухкомнатная квартира. На пороге ванной голая женщина - голова разбита, шея перерезана, в области грудной клетки спереди несколько ножевых ранений. Кровь натекла, но брызг нет. Зато в большой комнате на стенах и мебели брызги крови - мечта трассолога.

Фигурант сдался в милицию сам. Поведал историю, что познакомился накануне в шалманчике с женщиной. Подвыпили. Пришел с ней с известной целью на пустующую квартиру родителей. И тут, после успешного завершения процесса, она, вдруг, сказала, что теперь он болен спидом и сифилисом. Он её ударил кулаком по лицу, в ответ та пригрозила бандитами. Тогда фигурант взял на кухне нож, несколько раз ударил в область сердца, перерезал горло. Взял деревянную киянку и разбил голову.

Нож помыл. Перетащил тело в ванную, замыл кровь на полу, киянку выбросил в мусоропровод. На утро явился в милицию, откуда его сначала выгнали с предложением проспаться. Но потом поверили. Понятно, что слаб в коленках оказался расчленить труп и по расчету пришел в милицию, поскольку о том, что они ушли вместе видели знакомые.
Когда после осмотра м.п. мы со следователем вытащили из мусорной камеры киянку - все, наш клиент.

Дело простое, амбулаторная СПЭ - вменяем, и дело в суде по 105 первой. Фигурант с двумя высшими образованиями, крайне брезглив и себялюбив. Ясно, что оказался не на высоте во время "романтического" свидания, женщина над ним посмеялась и в ответ была убита. Двое детей остались сиротами.

На суде адвокат ходатайствует о стационарной СПЭ. В заключении аффект. Все в недоумении. Теперь уже по ходатайству гособвинителя назначили СПЭ в Сербского. Заключение - аффект. Якобы после слов об спиде впал в фрустрацию и зарезал. Хорошо еще невменяемость не приписали. Подобрали литературу по СПЭ, где указывается, что состояние аффекта у пьяных не бывает, да и ситуация-то совсем не аффективная и еще одну СПЭ назначили. Опять аффект. Допросили эксперта в суде. Причем автор литературы о невозможности аффекта у пьяных - начальник отдела этого эксперта. Ни на что ответить эксперт толком не сумела, кроме того, что точка зрения на возможность аффекта у пьяных изменилась.(Ничего себе, обозвали друг други по пьяни козлами и можно безопасно резать собутыльника.)

После этого осталось какое-то вязкое чувство - неужели и в Сербского берут. Папаша то фигуранта весьма состоятелен.

Родственники злодея во все инстанции пишут как их сЫночка злые прокуроры прессуют.
Однако в суде решили все-равно настаивать на 105й. Ведь аффект - то при убийстве, чтобы образовать привилегированный состав, должен быть вызван противоправными действиями потерпевшего.
Судья принял во внимание это соображение и со словами: будут тут еще убийц отмазывать, осудил по 105 й на 10 лет.
Суд кассационой инстанции, с грубыми нарушениями, перешел на убийство в состоянии аффекта. Получилось, что злодей еще и пересидел.
Обратиться к надзорной инстанции нам отказали.

Папаша злодея недавно приходил, чтобы забрать ковер со следами крови жертвы - в хозяйстве сгодится.
Автор:  sheff.66 [ 07 Март 2011, 06:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ахтунговые случаи травм и смерти
Фигурант не дурак. Сначала он подробно рассказывал как выпивали и сколько, много больше легкой степени. Потом стал отговариваться запамятыванием.
Автор:  Добрый зональный [ 07 Март 2011, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ахтунговые случаи травм и смерти
Как меня учили, аффект крайне редко может быть при легкой степени опьянения.
Но у Вас же еще и смена орудия преступления, и четкое воспроизведение события преступления (отсутствие провала памяти) - это все не в пользу аффекта. Странная какая-то экспертиза.
Страница 8 из 18 Часовой пояс: UTC+11:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/