ЗАКОН. Форум.
https://lawvl.club/

Признаёте ли Вы полиграф доказательством
https://lawvl.club/viewtopic.php?t=8570		 Страница 2 из 4
Автор:  Ingel [ 20 Май 2010, 06:08 ]
Заголовок сообщения: 
Arbalet писал(а):
Пробивали меня как-то в одной жутко саентологической конторе на предмет приёма на работу с промсекретами. Пытал меня на коммерческой основе эксперт с 10-летним стажем - мы с ним ещё в следственные времена пересекались.

Из результатов я узнал, что я наркоман, склонен к совершению краж из магазинов, не разделяю христианских и семейных ценностей. И очень замкнутый тип. :wink:
Меня тоже как-то проверяли. Получилось то же самое. Хотя употребление наркотиков я категорически отрицаю... :D
Автор:  Commander Roy [ 20 Май 2010, 17:39 ]
Заголовок сообщения: 
ради прикола у нашего спеца проверялся.....причем дважды, сначала, когда еще был СМ (по знакомству), и лет через 5, когда проводит такю экспертизу.....мне очень понравилось полностью противоположные результаты его замеров, и, соответственно, выводы (в отношении меня).... так что экспертиза, ес-но, была доказательством в УД..... только в ОЗ я на нее не ссылался :):):)
Автор:  Г.А. [ 17 Сентябрь 2010, 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Признаёте ли Вы полиграф доказательством
Вообще при СССР нормы права отрицали такой вид доказательства.
У меня всегда были на эту тему противоречивые суждения.
Больше склонна к тому, что не должно применяться такое доказательство.
Ну, или только в очень-очень глубоко оперативных целях при объективности расследования.

Почему? Объясняю это недоверием.
Ну, мало ли чем может быть вызвано волнительное состояние, которое техника выдаст практически за твою вину.
Поэтому я больше против.
Автор:  Leonardo da Vinci [ 17 Сентябрь 2010, 03:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Признаёте ли Вы полиграф доказательством
считаю, что нельзя призвать доказательством. только как ориентирующий следствие метод. отсечь невиновных и непричастных. выяснить какие-то скрываемые подробности. соглашаются часто. важно, как уговаривать. тут даже больше психологический момент. некоторые, согласившись на полиграф, перед началом отказываются и выдают явки с повинной, указывая, где спрятан труп.
Автор:  RAV [ 17 Сентябрь 2010, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Признаёте ли Вы полиграф доказательством
Полиграф это ложовое доказательство, которое суд, при желании, отметет на раз - напишет, что это фактически способо оценки доказательств(показаний) следствием, а суд считает необходимым дать им иную оценку и все. Примерно с такой формулировкой оправдыали людей.

Было еще дело, где очевидец преступления говорила, что видела как негодяй бил потерпевшего, а полиграф говорит, что врет она. Вот после такого заключения выходит бери и отпускай негодяя. Пришлось искать других спецов и они дали показания о том, что заключение полиграфолога, которое стоило не дешево, полная чушь поскольку им нарушена методика. Иключили такое доказательство на стадии следствия и был постановлен обвинительный приговор.

После этого ну его на фиг этот полиграф.
Автор:  iozh [ 17 Сентябрь 2010, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Признаёте ли Вы полиграф доказательством
А вообще что я тут задумался (осень так действует видимо :-) ) если создадут устройство полиграф со стопроцентной гарантией ..то ни следователи ни гособвнители и не понядобятся уже...Останется только суд чтобы наказание по вилкам начислять и опера которые будут всех на полиграф таскать.
Автор:  crim [ 17 Сентябрь 2010, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Признаёте ли Вы полиграф доказательством
Ага или реализуют систему как в фильме "Особое мнение" с Томом Крузом, тады вабще лафа будет!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Особое_мне ... льм,_2002)
Автор:  Artur [ 17 Сентябрь 2010, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Признаёте ли Вы полиграф доказательством
Ментовский (оперативный) полиграф полная чушь у нас почти по всем нераскрытым туда людей таскают, неоднократно показывал о причастности непричастных и непричастности причастных :-):
Другое дело экспертиза или исследование специалиста СКП. Мне это однажды помогло. Человек у меня по убийству сидел долго, с железной доказухой, но были сомнения, что может себя оговоривать. Провел экспертизу, показало, что не он, стал копать глубже и выяснил, что совсем другие люди, а он совсем не причем, человека отпустил, возбудил дело по фальсификации доказательств. Потом с судьей верховного говорил который дело рассматривал в окончательном варианте, он в ах-е был, сказал любой бы судья при таких доказательствах осудил бы моего невиновного... Исходя из практики в нашем регионе такая экспертиза пройдет доказательством только в совокупности с другими.
Автор:  13 [ 17 Сентябрь 2010, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Признаёте ли Вы полиграф доказательством
Психофизиологическую экспертизу с использованием полиграфа - да, результаты полиграфа, проводимого оперативным составом - нет.
Автор:  Ёж [ 18 Сентябрь 2010, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Признаёте ли Вы полиграф доказательством
Полиграфыч - любимец нашего форума. Уступает пальму первенства разве что порнографии. Обсуждался персонально в трех ветках, как минимум. Вот последняя из них, в ней есть ссылка на остальные две: http://www.proknadzor.ru/forum/viewtopi ... 0%B0%D1%8F
Там некоторые участники, и я в том числе, приводили доводы, почему Полиграфыч не годится в качестве экспертизы.
Автор:  Владимир (Питер) [ 30 Декабрь 2010, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Признаёте ли Вы полиграф доказательством
По роду своей деятельности профессионально занимаюсь полиграфом.
По моему глубокому убеждению, делать какие-либо выводы только на основе полиграфа нельзя, только в совокупности с другими доказательствами. Хотя, безусловно, при профессиональном подходе, он позволяет получить подтверждение или опровержение версии следствия.
По той простой причине, что полиграфолог работает с не специфическими психофизиологическими реакциями организма обследуемого, и т.к. объектом исследования является человек (вернее его психика), то понятно, что вывод специалиста носит вероятностный характер. Мы можем только говорить о высокой степени вероятности или низкой.
И здесь возможны 3 результата: обман обнаружен, обман не обнаружен и были получены неопределенные результаты (когда невозможно сделать однозначный вывод в причастности или непричастности).
Автор:  forensic [ 04 Январь 2011, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Признаёте ли Вы полиграф доказательством
Mademoiselle Chanel! Неужели в Москве до сих пор не знают, что Владимир из Питера сейчас работает премьер-министром?
Такое надо бы спрашивать сугубо в личке. Публичный вопрос некорректен. А с учётом Вашего ветреного поведения на форуме (ник сменили, половину своих постов удалили, мнение по полиграфу тоже потёрли) - вопрос может быть воспринят как провокационный. Вы почему-то сами не стали раскрывать свои персональные данные: в какой прокуратуре трудитесь и т.п. Только радовались, что форумчане Вас не вычислили:
Шанель писал(а):
Так что девушка не палится, угадать место работы не удастся :P :P :P
Чем другие хуже???
Вы даже отказались публично выкладывать фото своих ног, опасаясь, что по особым приметам Вас расшифруют.
Шанель писал(а):
Вы будете смеяться, но знаю случай, когда по фотографии ног вычислили девушку и у нее были неприятности. Так что фото отменяется …
А вдруг мое начальство тоже на форуме сидит, не дай бог узнает ноги, а с чуством юмора у него (начальства) очень плохо почему-то. …
Собираюсь остаться таинственной незнакомкой, ссылку не скину.
Человек, написал о себе то, что счёл возможным. Людей, профессионально занимающихся полиграфом, не так уж много в России, а в Питере – единицы. Гораздо меньше, чем прокуроров и следователей. Спалиться – не стоит никакого труда.

Поэтому возьму на себя смелость ответить за земляка. Цитатой из Вашей настольной книги.
Цитата:
Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим Кодексом, для производства судебной экспертизы и дачи заключения.
Знаниями, как следует из постов, он обладает. Так что если назначите его экспертом – будет экспертом. Но для этого Вам надо перейти в СК. :-):
Автор:  Commander Roy [ 05 Январь 2011, 06:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Признаёте ли Вы полиграф доказательством
любая экспертиза - это процесс применения специальных познаний в области науки,техники или ремесла.
научно-обоснованная экспертиза при повторном исследовании (при условии соблюдения методики и неизменности объекта исследования) дает теже выводы, то обладает свойством повторяемости.
В психофизиологической экспертизе эксперт:
1) изучает материалы дела для формулирования вопросов подъэкспертому (но при этом,влюбом случае,получае и свое мнение),
2)задавая вопросы подъэкспертному,фиксирует его реакции,
3) и - смое главное - оценивает эти реакции,причем оценивает в соответствии со своим убеждением (пусть и основанном на специальных знаниях).....

Эрго - выводы эксперта в данном случае в любом виде субъективны....... а тип папиллярного узора и 14 специфичных совпадющих признаков на двух увеличенных фото и я смогу найти :):):)

Следовательно,доказательством выводы эксперта-психофизиолога являться не могут (ибо подъэкспертный может как испугаться,что его разоблачт, так и испугаться,что его сейчас менты из-за неправильных ответом бить будут)
Автор:  GAD [ 11 Январь 2011, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Признаёте ли Вы полиграф доказательством
Имеется уже проект ФЗ "О применении полиграфа в РФ", так что потихоньку начинают легализовать его использование.
http://www.poligraftest.ru/podgotovka_s ... rafa_v_rf/
Автор:  crim [ 11 Январь 2011, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Признаёте ли Вы полиграф доказательством
Commander Roy писал(а):
... а тип папиллярного узора и 14 специфичных совпадющих признаков на двух увеличенных фото и я смогу найти :):):)
Следовательно,доказательством выводы эксперта-психофизиолога являться не могут (ибо подъэкспертный может как испугаться,что его разоблачт, так и испугаться,что его сейчас менты из-за неправильных ответом бить будут)
Гы-гы, а как насчёт выводов судебной психиатрической экспертизы? Там Вы тоже узоры с признаками выискиваете? А ведь этим заключениям верят и признают их доказательством. Интересно, что Вы в таком случае скажете про крим. экспертизу запаховых следов человека? В судах такие заключения также признаются доказательствами (методика там отработана конечно на 5 баллов, подведена математическая основа с выведением вероятностей).
Ваш аргумент насчёт субъективности считаю необоснованным. Полагаю методика проведения психофизиологической экспертизы с применением полиграфа должна совершенствоваться, и, разумеется, требования к эксперту должны быть высокими. У нас же некоторых желающих взяли на должности, выучили за полгода - и в путь, раскрывать преступления. Как-то оно должно быть всё продуманнее...
Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC+11:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/