ЗАКОН. Форум.
https://lawvl.club/

Личные дневники обвиняемого
https://lawvl.club/viewtopic.php?t=930		 Страница 2 из 3
Автор:  уральский следопыт [ 18 Сентябрь 2010, 05:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные дневники обвиняемого
Leonardo da Vinci писал(а):
по делу о каждом убийстве необходимо проводить почерковедческие экспертизы.
Пофига?
(мож я че не понимаю в расследовании, а?)
Автор:  askar [ 18 Сентябрь 2010, 05:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные дневники обвиняемого
уральский следопыт писал(а):
Leonardo da Vinci писал(а):
по делу о каждом убийстве необходимо проводить почерковедческие экспертизы.
Пофига?
(мож я че не понимаю в расследовании, а?)
здрасте - а почерк убийцы в объективной стороне преступления надо же установить.
Народ видно буквально понимает выражение "почерк убийства". Ну-ну.... ;;-)))
Автор:  sofia [ 18 Сентябрь 2010, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные дневники обвиняемого
уральский следопыт писал(а):
Народ видно буквально понимает выражение "почерк убийства". Ну-ну.... ;;-)))
видимо да, если пост о том, что дневники должны использоваться для изучения личности, при проведении психологии и психиатрии, для установления мотива и пр.пр. народ не воспринимает, как имеющие важное значение для расследования. остается только почерковедческая. грустно....
Автор:  admin [ 19 Сентябрь 2010, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные дневники обвиняемого
пост почищен из-за нарушений правил форума
Автор:  Г.А. [ 19 Сентябрь 2010, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:
ip504 писал(а):
Г.А. писал(а):
Том Сойер писал(а):
Почему бы и нет.

Значит да или это Ваше предположение, есть ли статья закона, регламентирующая данный вопрос, известны ли прецеденты?

По моему ходатайству вовремя судебного процесса суд изъял записи у подсудимого, осмотрел и озвучил их. Эти записи были учтены не как доказательство вины, но как обстоятельства имеющие значение по делу для определения степени участия каждого в совершении преступления.

А ситуация была такова: двое подсудимых, один из них 17 лет, судим ранее (условно),
второй его двоюродный брат, лет 25. По инициативе этого второго были убиты женщин аи двое ее дочек: 9, 6 лет. Мотив:она заняла ему очень крупную сумму денег и просила не говорить об этом своему мужу, просила отдать. Он протянул с полгода - не отдал, ирешил убить женщину. Для убийства позвал этого второго брата. Сказал ему, что надо ее убедить, не говорить мужу о долге, так как она стала угрожать, что о долге все расскажет.
В ходе беседы этот взрослый и убил женщину. Во время убийства в квартиру по одной с прогулки забегали девочки, он их в прихожей... по очереди... И все это было в вечер на рождество.

В ходе судебного заседания взрослый стал давить на несовершеннолетнего. Это было видно. Парень стал его выгораживать, взял всю вину на себя. Но очень медлил с ответами на вопросы суда, мои (гособвинителя), адвокатов. Я заинтересовалась и стала наблюдать в процессе за ними. Процесс у нас длился долго- месяца 4 с отложением. Это было то дело, где мы в суде провели пять объемных экспертиз (по моему ходатайству).
И вот я заметила, что взрослый в ходе вопросов к малолетке что-то быстро пишет, а малолетка, отвечая, глаза скашивает то и дело на его записи.
Я заявила ходатайство об изъятии и осмотре записей. Тетрадь изъяли. Вся она была испещрена рекомендациями, что отвечать на каждый вопрос, сопровождалась словами: отвечай так, замолчи, говори это и прочее. Провели почерковедческую и психологическую экспертизу по записям.

Суд критически отсесся к признанию вины со стороны малолетки и остался на позиции обвинения, выдвинутого следствием.
надеюсь, уродам лет по 20-ть дали?

Мы там не даром долго в процессе сидели - дочищали дело, исследовали в полном объеме и личность взрослого - для смертной казни. Он в суде заявил, что убийство было не из-за денег, деньги он, якобы, отдал незадолго до этого.
Привели в суд лжесвидетеля (занимала, якобы, для возврата долга) - мы ее опровергали другими доказательствами. Я там и по предприятиям ходила - в суд принесла доказательства, что у этой свидетельницы не могло быть тогда столько денег. Она работала в школе, по совместительству в проектных институтах. Кстати, свидетель та была педагог - учитель математики, имела детей-близнецов.
Он еще тот был. А на брата сваливал, что тому больше 10 лет не положено.
Их и осудили: младшему 10 лет, а старшему - смертная казнь. Приговор - 1993 года и попал он тогда как раз под мораторий по смертной казни. Ему была замена на пожизненный срок.
Вряд ли помиловали - дело очень тяжелое. Читаешь - каждая страница - трагедия. Описание смерти этих девочек (малолетка рассказывал). Одна успела сапожок с ножки в прихожей скинуть - он так ее и убил в этой позе снятия сапожка. Они ведь его знали. Он шел убивать их мать, - они во дворе гуляли, увидели его, подбежали, обрадовались: "Дядя Витя пришел!" Потому и раскрыли быстро по горячим следам, он и умыться не успел - дети дворовые это запомнили. Я не написала - он еще этому мужу убитой тоже был двоюродный брат, только со стороны второго родителя. А деньги были советские - 26 тысяч. Эта погибшая выиграла в лотерею их. Получать деньги ездила аж в другой город - на книжку положили под проценты, так он у нее выпросил (убийство 1991г).
И еще там такой был немного мистический момент. Погибшая под Новый год на могилку ходила (не помню уж к кому-то из очень близких ей). Раньше никогда в это время года не ходила. А дня за два-три до убийства старшей дочери рассказала, что заняла денег втайне от мужа, боится сказать об этом, но и, думает, что ее убьют за это. И сказала, кому заняла и кого боится. Старшая дочь к ее словам не отнеслась тогда с доверием и никому ничего не сказала - рассказала только после убийства.
Автор:  alexz [ 20 Сентябрь 2010, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные дневники обвиняемого
У нас было дело,когда изъятые дневники подозреваемой,где она описала,как убивала потерпевшего,явилось основным доказательством ее вины.Сама она вину свою отрицала как на следствии ,так и в суде.Получила 12 лет,убийство было из корыстных побуждений.
Автор:  уральский следопыт [ 20 Сентябрь 2010, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные дневники обвиняемого
sofia писал(а):
уральский следопыт писал(а):
Народ видно буквально понимает выражение "почерк убийства". Ну-ну.... ;;-)))
видимо да, если пост о том, что дневники должны использоваться для изучения личности, при проведении психологии и психиатрии, для установления мотива и пр.пр. народ не воспринимает, как имеющие важное значение для расследования. остается только почерковедческая. грустно....
Да почему это вдруг грустно?
Леонардо Да Винчи писал именно про "почерковедческие", то есть про исследование почерка!
Ежу понятно, что провести исследований по дневникам можно дофига.
Автор:  Немец [ 20 Сентябрь 2010, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные дневники обвиняемого
Leonardo da Vinci писал(а):
афоня писал(а):
Немец писал(а):
Можно как образец для сравнительного исследования при той же почерковедческой экспертизе.
Единственный нормальный ответ
это просто обязательно. по делу о каждом убийстве необходимо проводить почерковедческие экспертизы.
По делу (105 ч.2) была записка жулика родным, которую тот передал со следаком своим родителям, чтобы те выдали вещи, в которых он был в день убийства. В тексте содержались извинения в том, что он совершил, т.е. для суда присяжных (к которому склонялись защитники), в принципе, доказательство наглядное). Эту записку следак благополучно потерял в своих буиагах. Приняв дела, начал убираться, нашел эту бумажку, пришлось ее легализовать путем допроса следака и выемки в своем собственном кабинете). Вот и пришлось почерковедческую назначать. В суде субъекта прокатило.
Автор:  Ёж [ 20 Сентябрь 2010, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные дневники обвиняемого
уральский следопыт писал(а):
Ежу понятно, что провести исследований по дневникам можно дофига.
Даа, даже я сообразил! :du_ma_et:
Автор:  уральский следопыт [ 20 Сентябрь 2010, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные дневники обвиняемого
Да нет, я имел в виду не Вас (уважаемого форумчанина) а ежа вообще, зверька такого из леса!
Автор:  уральский следопыт [ 20 Сентябрь 2010, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные дневники обвиняемого
Немец писал(а):
По делу (105 ч.2) была записка жулика родным, которую тот передал со следаком своим родителям, чтобы те выдали вещи, в которых он был в день убийства. В тексте содержались извинения в том, что он совершил, т.е. для суда присяжных (к которому склонялись защитники), в принципе, доказательство наглядное). Эту записку следак благополучно потерял в своих буиагах. Приняв дела, начал убираться, нашел эту бумажку, пришлось ее легализовать путем допроса следака и выемки в своем собственном кабинете). Вот и пришлось почерковедческую назначать. В суде субъекта прокатило.
Не, ну по ямкам с повидлой наверное все проводят!?
Автор:  Ёж [ 20 Сентябрь 2010, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные дневники обвиняемого
уральский следопыт писал(а):
Да нет, я имел в виду не Вас (уважаемого форумчанина) а ежа вообще, зверька такого из леса!
Так а я и есть такой. Вы же мне сами для допроса переводчика предоставляли!
Фыр-фыр-фыр, фыр-фыр :mi_ga_et:
Автор:  Artur [ 21 Сентябрь 2010, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные дневники обвиняемого
А практика изъятия и осмотра записей жулика из камеры, пусть с косвенными, но доказательствами преступления есть у кого и как суды к законности подобных фактов относились?
То же немного не в тему.
Жулик категорически вопреки материалам дела отрицал свою причастность к преступлениям, преступному миру в целом и приверженность "воровским традициям" и "понятиям", типа честный комерс, все его оговаривают. Увидел у него однажды воровские наколки, дал поручение на предоставление из СИ фоток, они фотографируют приметы, приобщил ответ на поручение с фотками и копию страниц из книги про наколки, что это именно воровские наколки свидетельствующие об отрицательном настрое лица против сотрудников правоохранительных органов и т.д. и т.п., дал анализ в обвинительном. Хоть косвенно, но в этой части опроверг показания жулика и подтвердил показания свидетелей, чем сформировал субъективное мнение суда, в результате чего, в совокупности с другими железными доказательствами привело к суровому, но справедливому приговору – 23 года отморозок получил.
Автор:  Г.А. [ 21 Сентябрь 2010, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные дневники обвиняемого
Было у меня в практике (поддержания гособвинения). На следствии изъяли записки в камере.
В принципе по закону, обвиняемый вправе пользоваться записями и хранить их.
По большому счету против него эти записи нельзя использовать.
Мы их тогда и не использовали как доказательство, но в суде "обозрили" - чисто судебное выражение и суд принял решение - вернуть подсудимому.
Свою роль они какую-то психологическую сыграли, однозначно. Не больше. Это как одноразовый стакан - выпил и выбросил.
А в приговоре ничего не осталось.
Автор:  Danger [ 21 Сентябрь 2010, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные дневники обвиняемого
В моей практики изъятые из ИВС записки жулика (жулик вину не признавал), предназначенные для подельников, кому что и как говорить, были оформлены протоколом выемки у сотрудника ивс, осмотрены и приобщены в качестве вещ.дока. И таковыми остались, как одно из доказательств вины.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC+11:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/