ЗАКОН. Форум. :: Единая экспертная служба-2

ЗАКОН. Форум. https://lawvl.club/

Единая экспертная служба-2 https://lawvl.club/viewtopic.php?t=6236	Страница 4 из 5

Автор:	Г.А. [ 29 Декабрь 2010, 02:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая экспертная служба-2
Баллисты ЭКЦ УВД - вне критики, преклоняюсь перед ними и им по их теме нет равных не только в нашей стране. Минюст здесь слабоват, согласна. Хотя как-то они с охотничьими ружьями сработали неплохо. А по медицине возражать, вероятно, никто не будет. Отделять или выделять их надо из министерства и как можно быстрее. Самое важное, что специалисты там неплохие. Но руки у них - связаны.

Автор:	crim [ 29 Декабрь 2010, 02:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая экспертная служба-2
Г.А., вообще-то я хотел сказать, что качество баллистических исследований в Минюсте выше, нежели в ЭКЦ ОВД. Хоть и величины (ЭКЦ УВД области и лаборатория РЦ СЭ) несопоставимы, но для себя мы уже точно решили, если не получил результат у себя в субъекте, то баллистику назначим только в РЦ СЭ Минюста.

Автор:	Г.А. [ 29 Декабрь 2010, 03:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая экспертная служба-2
Жаль, что не так поняла. Но все-таки проблема пулегильзотеки и отсутсвия взаимодействия на этом уповне дают о себе знать. Минюст хорошо работает с гладкоствольными.

Автор:	Непрокурор [ 29 Декабрь 2010, 04:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая экспертная служба-2
Уважаемые криминалисты, не просветите, как там в связи с подписанием закона о СКР обстоят дела с ранее заявленным введением должностей судебных экспертов и ревизоров (в СКР)? Месяца полтора назад, помнится, была по этому поводу беготня, интенсивный обмен бумагами и эйфория у отдельных представителей службы прокуроров-криминалистов...

Автор:	forensic [ 29 Декабрь 2010, 08:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая экспертная служба-2
Без денег, которые зажимает Кудрин, вряд ли появятся новые должности. Следаков бы прокормить... А эйфория была понятная - хочется же! Но покамест я не вижу ни кадрового резерва экспертов, ни аппаратно-технической, ни иной материальной базы. Непонятно даже, где их (экспертов) размещать будут? Или у них рабочим местом планируют место происшествия? К тому же не все ведомства согласны с созданием ещё одной параллельной структуры - девятой (!!!) по счёту - отбирающей у них экспертный хлеб. Так что хз. А вот встречный вопрос: в какой редакции продвигается закон о Полиции? Часть законодателей хотели убрать из её функций экспертно-криминалистические подразделения. Кто-нить знает?

Автор:

Аспирин [ 29 Декабрь 2010, 16:43 ]

Заголовок сообщения:

Re: Единая экспертная служба-2

forensic писал(а):

Непонятно даже, где их (экспертов) размещать будут?

А машины имеются. Передвижные кримлаборатории - автофургончики импортные. С печкой в салоне и разными премудрыми приспособлениями, типа световой башни. Вот прям там и расположат. Экспертизы чтобы на месте происшествия делать, по "горячим следам".

Автор:	crim [ 29 Декабрь 2010, 16:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая экспертная служба-2
А для экспертов по налогам и бухгалтерии вообще нужно хотя бы помещение, стол, стул, освещение, бумага и ручка, ах да, и комп с принтером (можно и сетевой для экономии). Самое сложное в перечисленном - помещение. Нам не привыкать - дадут команду и потеснимся

Автор:	iozh [ 29 Декабрь 2010, 17:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая экспертная служба-2
Ну на фик, мне еще экспертов с вещдоками в прокуратуре не хватаете...тесниться!!

Автор:	forensic [ 10 Январь 2011, 10:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая экспертная служба-2
Возвращаясь к теме единства и многообразия экспертов и судебно-экспертных учреждений (СЭУ). Подумал, что не каждый с ходу сможет огласить весь список из восьми ведомств, имеющих в своём составе экспертизу. Потом подумал, что список будет неадекватно отражать ситуацию без соотнесения со списком следственных органов, назначающих экспертизу. Потом ещё подумал, что органов, желающих использовать экспертизу, гораздо больше. И не только в уголовном процессе. Ну, и до кучи, к органам добавил всех иных, кто заинтересован в экспертизе и может её инициировать (за исключением граждан и юридических лиц). А для пущей полноты - и всех иных, кто может экспертизу исполнять (кроме НИИ, вузов и физ.лиц). Получилась вот такая единая и многообразная картина. Прошу строго не судить за отдельные погрешности, неизбежные при табличном описании ситуации.

Автор:	forensic [ 11 Январь 2011, 02:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая экспертная служба-2
[code] МАТРИЦА исполнителей и заказчиков СУДЕБНЫХ ЭКСПЕРТИЗ ┌───┬───────────────────┬────────────────────────┬───────────────────────────────────┬─────────────────┐ │ │ │ │ Уголовный процесс │Админ. и гр. дела│ │ │ Ведомство │ Экспертные учреждения ├─────────────────┬─────────────────┤Ведомств.проверки│ │ │ │ (СЭУ) │ Следствие │ Дознание, ОРД │ и расследования │ ├───┴───────────────────┴────────────────────────┴─────────────────┴─────────────────┴─────────────────┤ │ │ │ 1. Органы судебной власти │ ├───┬───────────────────┬────────────────────────┬─────────────────────────────────────────────────────┤ │1.1│КС РФ │ │привлекает экспертов к конституц.пр-ву,ст.63 ФКЗ о КС│ ├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┬─────────────────┬─────────────────┤ │1.2│ВС РФ, суды общей │ │ ЕСТЬ │ │ ЕСТЬ │ │ │юрисдикции │ │ (судебное) │ │ │ ├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤ │1.3│ВАС РФ, арбитр.суды│ │ │ │ ЕСТЬ │ ├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤ │1.4│СК РФ, СОСУСКи │ ??? │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │ ├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┴─────────────────┼─────────────────┤ │1.5│ГП РФ, прокуратуры │ │ряд полномочий в уголовном процессе│ ЕСТЬ │ ├───┴───────────────────┴────────────────────────┴───────────────────────────────────┴─────────────────┤ │ 2. Органы исполнительной власти, │ │ участвующие в уголовном судопроизводстве │ ├───┬───────────────────┬────────────────────────┬─────────────────┬─────────────────┬─────────────────┤ │2.1│МВД России │ЭКЦ, Экспертно-крим. │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │ │ │ │подразделения ОВД │ │ │ │ ├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤ │2.2│МЧС России (ФПС) │ВНИИ противопожарной │ │ │ │ │ │ │обороны, Испытательные │ │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │ │ │ │пожарные лаборатории │ │ │ │ ├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤ │2.3│Минобороны России │ГГЦ суд-мед.и крим.экс-з│ как бы есть │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │ │ │ │Судебно-мед.лаборатории │ «военное» │ │ │ ├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤ │2.4│Минюст России │РФ ЦСЭ, Рег.центры и ЛСЭ│ │ │ │ ├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤ │ │ ФСИН России │ │ │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │ ├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤ │ │ ФССП России │ │ │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │ ├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤ │2.5│ФСБ России │Ин-т криминалистики ЦСТ,│ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │ │ │ │Экспертные подразд. УФСБ│ │ │ │ ├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤ │2.6│ФСКН России 0 │ЭКУ 9-го Департамента │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │ │ │с 2016 опять в МВД │спец-крим.обеспеч., ЭКП │ │ │ │ ├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤ │2.7│ФСО России │ │ │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │ ├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤ │2.8│Минздравсоц- │РЦ СМЭ, Бюро СМЭ │ │ │ │ │ │развития России │ГНЦ ССП, Отделения СПЭ │ │ │ │ ├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤ │2.9│ФТС России │ЦЭКТУ, Рег.филиалы - ЭКС│ │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │ ├───┴───────────────────┴────────────────────────┴─────────────────┴─────────────────┴─────────────────┤ │ 3. Иные органы исполнительной власти │ │ с контрольно-надзорными полномочиями │ ├───┬───────────────────┬────────────────────────┬─────────────────┬─────────────────┬─────────────────┤ │3.1│ФНС России │ │ │ │налоговые и т.п. │ │3.2│ФАС России │ │ │ │проверки, │ │3.3│Ростехнадзор │ почти везде есть │ │ │расследования; │ │3.4│Роспотребнадзор │ ведомственная │ │ │разрешительная, │ │3.5│Роскомнадзор │ экспертиза, которую │ │ │лицензионная, │ │3.6│Росохранкультура │ пытаются использовать │ │ │регистрационная, │ │3.7│Минтранс России │ и в качестве судебной │ │ │надзорная и пр. │ │3.8│Роспатент │ │ │ │деятельность с │ │3.9│Росстандарт │ │ │ │правом привлекать│ │3.x│и т.д. и т.п. │ │ │ │экспертов,спец-ов│ ├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┴─────────────────┴─────────────────┤ │3.z│Межгос.авиакомитет │ экспертиза авиапроисш. │расследование авиапроисшествий на воздушном транспорте ├───┴───────────────────┴────────────────────────┴─────────────────────────────────────────────────────┤ │ 4. Прочие организации, предусмотренные законодательством │ │ и/или учреждённые гос.органами │ ├───┬───────────────────┬────────────────────────┬─────────────────────────────────────────────────────┤ │4.1│ Нотариат │ │досудебное обеспечение доказ-в, назначение экспертиз │ ├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────────────────────────────────────────┤ │4.2│ Адвокатура │ │ряд полномочий в уголовном, администр, гражд.процессе│ │ │ │ │по представлению доказательств, обращению к экспертам│ ├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────────────────────────────────────────┤ │4.x│Торгово-промышленные палаты, третейские суды│ │ │ │центры контроля качества,центры сертификации│ │ │ │продукции, работ и услуг. Проводят эксперти-│ │ │ │зы сами себе, гос.органам, юр. и физ. лицам │ │ ├───┴────────────────────────────────────────────┴─────────────────────────────────────────────────────┤ │ │ │ 5. Частные самодеятельные организации │ ├───┬────────────────────────────────────────────┬─────────────────────────────────────────────────────┤ │5.x│ Туева хуча разных, больших и маленьких │ │ │ │ экспертных учреждений. │ │ │ │ Пример: │ │ │ │ на сайте Арбитражного суда СПб висит список│ │ │ │ из 60-ти СЭУ,из них всего 2 государственных│ │ └───┴────────────────────────────────────────────┴─────────────────────────────────────────────────────┘ [/code] Список СЭУ с сайта Арб.суда СПб и Ленобласти: http://spb.arbitr.ru/welcome/showall/72 (21.09.2017 обновил устаревшую ссылку)

Автор:	forensic [ 14 Апрель 2013, 04:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая экспертная служба-2
В продлолжение российской экспертной таблицы сошлюсь на экспертную новость из Беларуси. http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?p=351675#p351675 Если верить журналистам, экспертиза у союзников тоже раскидана по 8-ми ведомствам. К 01 июля 2013 её соберут под одной крышей. Вопрос только в том, к какой ветви власти отнести объединённых экспертов? Интересно, является ли этот "белорусский пассаж" репетицией российского объединения?

Автор:

100 [ 14 Апрель 2013, 05:17 ]

Заголовок сообщения:

Re: Единая экспертная служба-2

forensic писал(а):

Интересно, является ли этот "белорусский пассаж" репетицией российского объединения?

А почему бы нет? Скажем так с ...надцатого года после объединения следствия. Как-то надо же экспериментировать, лоббировать, отрывать что-то от бюджета.

Автор:	forensic [ 14 Апрель 2013, 06:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая экспертная служба-2
Вы не от Журналиста ли заразились смешиванием разнополярных смыслов в один флакон? Почему всякое изменение гос.устройства - обязательно дорога к воровству? Вопрос-то серьёзный. По мнению белорусов, объединение уменьшит расходы бюджета на 15-20%. Дублирование функций множеством органов никогда не было экономичным.

Автор:	100 [ 14 Апрель 2013, 09:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая экспертная служба-2
А Вы х... с пальцем не сравнивайте (Россию с Беларусью и меня с журналистом). Россия состоит из большого количества субъектов, в Беларуси их нет, это унитарное государство. Если там соединяют в рамках одного ведомства то происходит естесственное сокращение чиновничьего аппарата. У нас с этим не так просто. Во-первых, законодательство надо менять, во вторых эксперты ст как в федеральных учреждениях, так и в субъектовых, частников, работающих по лицензии, допустим, в счёт не берём. Обсуждение идеи начнется как только найдётся соискатель должности главы единого ведомства, которого в первую очередь будет интересовать увеличение количества кадров. Следом вопрос о зданиях, сооружениях, образовательных учреждениях и прочей ведомственной хрени. Тут же резкое увеличение зарплаты (Не нищенствовать же им, как современным минюстовцам). И т.д., и т.п. Он СКР создали, и что? Снизились расходы на следственные структуры? Или Вы ожидаете их снижение после создания единого следствия? И не надо забывать, что у нас не человека посылают руководить ведомством, а последнее создают под человека (тот же СКР, ранее - МЧС, и т.д.). Я говорил про оттяпание средств от бюджета, а воровство - уже следующий шаг, как это ни выглядит прискорбно.

Автор:	forensic [ 14 Апрель 2013, 23:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Единая экспертная служба-2
Частично понятно. Про унитарное государство в курсе. Но Ваша критика идеи единой экспертизы в федеративном государстве однобока, не охватывает всё содержание проблемы. Есть и плюсы и минусы. Экспертиза по своей сути, как и наука, "унитарна" и государствонезависима. Субъекты федерации и конкретные чиновники - аргументы второго порядка. Что сравнивать - решу сам. Могу и с Америкой сравнить и с Францией - ничего страшного.

Страница 4 из 5	Часовой пояс: UTC+11:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/