ЗАКОН. Форум.

ИНДЕМ провел повторное социологическое исследование рынка коррупции в России, позволяющее отследить динамику этого явления за четыре года — с 2001-го. Выводы доклада, с которыми «Новая газета» детально познакомит своих читателей в следующем номере, шокируют: спрос на взятки в правящем классе бюрократии резко возрос, а готовность населения давать их пошла на спад.
Итоги своей работы комментирует президент фонда Георгий САТАРОВ.

– Я не считаю, что Россия дошла до стадии необратимого процесса разложения. Отнюдь. Миф о том, что берут все, не соответствует действительности. Хотя бы потому, что не всем дают. Власть и общество развиваются по разным направлениям и с разной скоростью.
— Власть старается брать больше, а народ — давать меньше?
— И научается решать свои проблемы, минуя коррупцию. Это очевидная позитивная тенденция. Общество модернизируется. Бизнес после 1998 года — с очень высокой скоростью, люди — постепенно.
— В докладе есть констатация: народ бежит от взяток везде, кроме бизнеса.
— Бизнес тоже бежит, но ему сложнее. Он вынужден давать в год меньше взяток в количественном отношении, потому что они стали существенно дороже — и это нормальная рыночная реакция. Если услуги, которые предлагают, слишком дороги, ты от них отказываешься или реже к ним прибегаешь.
— Существует ли такое явление, как бегство людей из бизнеса во властные структуры, поскольку наиболее доходная рента теперь добывается именно там?
— Это правильное наблюдение. Бизнес всегда шел во власть с этой целью. И в последнее время эта тенденция усилилась. Здесь еще наличествовал такой мотив: когда бизнес недоволен властью и у него нет возможности на нее влиять, он меняет ее кадрово: «Мы сами пойдем во власть, потому что знаем, что там делать».
— Люди с деловыми мозгами приходят и усугубляют ситуацию? Катастрофически растут взятки в военкоматах — именно поэтому армия отказалась от реформирования… Именно поэтому сокращаются военные кафедры в вузах…
— Есть люди (и у меня нет оснований им не доверять), которые утверждают: некоторые законы приняты с явным намерением создать дополнительные условия для коррупции. Так бывает, но считаю, что чиновников достаточно высокого ума, который необходим, чтобы это сделать, не так много. В основном рост коррупции, который мы видим, — следствие неэффективности власти. Это первое. Второе: коррупция больше там, где меньше контроль над бюрократией. Реванш чиновников, который происходил в последние пять лет, и породил этот дикий рост.
— Создается ли за счет этой разницы потенциалов власти и общества своего рода революционная ситуация?
— Да. Когда я говорил, что власть и общество идут по разным траекториям и с разной скоростью, — это значит, что пружина между ними натягивается. Но осознает это обычно очень маленькая часть населения, которая не в состоянии составить революционную массу.
— В вашем докладе есть конкретное наблюдение, что средняя стоимость взятки дошла до цены крупной квартиры в России.
— Когда мы опубликовали в 2002 году свои результаты о коррупции, сопоставимой с доходами федерального бюджета — 33,5 миллиарда, — все говорили: «Как это много!». Потом бросились проверять, выяснили, что все нормально, более того — оценки консервативны, как говорят специалисты. Сейчас цифры гораздо больше.
Я приведу один пример. Наши доблестные органы поймали за руку очередного коррупционера, не крупного, — речь шла о вымогательстве взятки у небольшого бизнесмена, ради чего опечатали склад. Требовали 500 тысяч долларов. Сторговались на 250 — и, пометив их, поймали за руку. Это масштаб фитюлечного вопроса, который раньше стоил бы несколько тысяч долларов.
— Спрос опережает предложение?
— Фантастически. Масштаб награбленного — 319 млрд долларов год. Ну, правда, они размазаны на большое число людей и неравномерно (от 20 тысяч до 200 миллионов, и это еще не потолок). И тут вопрос: что с ними делать? Если сейчас претворить в жизнь тезис «Вор должен сидеть в тюрьме», то, извините, в стране людей не останется. Закрадывается ощущение тупика. Гораздо плодотворнее бороться с условиями, которые создают возможности для коррупции.

Записал Сергей МУЛИН