ЗАКОН. Форум.
https://lawvl.club/

Ситуационная экспертиза
https://lawvl.club/viewtopic.php?f=29&t=10605		 Страница 1 из 3
Автор:  Аноним [ 27 Январь 2012, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуационная экспертиза
Чаще всего, имхо, по убийствам и твз.
У нас стандартный вопрос : соответствуют ли показания Васи Пупкина об обстоятельствах причинения им телесны повреждений Пупкиной обьективным данным, полученым в ходе проведения СМЭ и проверки показаний Васи Пупкина на месте?
Примерно так.

P.S. Форенсик, только не в живот! :sh_ok:
Автор:  rotarylaw [ 27 Январь 2012, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуационная экспертиза
имеется в виду дополнительная судебно-медицинская? Ну тогда все просто, мог-не мог при таких-то обстоятельствах причинить..
Автор:  Аноним [ 28 Январь 2012, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуационная экспертиза
Военюрист писал(а):
Так просто? :sh_ok:
А если надо увязать с комплексной посмертной психолого-психиатрической экспертизой?
С доведением до самоубийства?
А на какой вопрос надо ответить, ну т.е. зачем увязывать? Просто у нас прок. по всем делам почти требовал такую экспертизу, даже где она, имхо не нужна была вообще.
Автор:  rotarylaw [ 28 Январь 2012, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуационная экспертиза
Военюрист писал(а):
Вопрос звучит примерно так:
Возможно ли совершение суицида таким-то, с учётом особенностей его личности, в условиях психотравмирующей ситуации, вызванной длительными противоправными действиями со стороны обвиняемого?
Суицид - это правовой вопрос, имхо. К тому же он разный бывает - спргынуть, повеситься, зарезаться и т.п. И для СМЭ не имеет никакого значения его психическое состояние. ИМХО.
Автор:  admin [ 28 Январь 2012, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуационная экспертиза
http://law.vl.ru/analit/show_m.php?id=5 ... D%E8%F2%E5
http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?p=65231
Автор:  admin [ 28 Январь 2012, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуационная экспертиза
http://law.vl.ru/analit/show_a.php?id=5 ... C8++%CF%D0
Автор:  Аноним [ 28 Январь 2012, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуационная экспертиза
да, про состояние это посмертная псих - физ. А ситуационка грубо говоря на вопрос мог ли повесится или повесили может ответить.
Автор:  askar [ 28 Январь 2012, 04:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуационная экспертиза
Военюрист писал(а):
Так речь о доведении до самоубийства. :-):
Вначале - комплексная посмертная психолого-психиатрическая экспертиза.
Сталкивались с такой?
Факт суицида уже установлен. Суицид уже совершён. :nez-nayu:
Яркий пример: застрелился в результате неуставных взаимоотношений.
Видимо, я неправильно уяснил понятие "ситуационной экспертизы".
Верно, понятие "ситуационной экспертизы" в юридическом смысле всегда относилось к экспертной оценке возможности наступления последствий в виде телесных повреждений исходя из установленных следствием ситуаций, которые противоречили выводам первоначальной экспертизы и исходным данным при назначении экспертизы - то есть - протоколам дополнительного ОМП, следст. эксп-та, проверки показаний и т.п.... В ходе следстви жулик обычно видвигает многочисленные версии, поэтому его нужно тщательно допрашивать, чтобы эта с**ара потом не спрыгнул и снова не смог смоделировать ситуацию. Короче - нужно зафиксировать в показаниях и в "выводках" единственно" возможную версию, при этом следак должен создать такую следственную ситуацию, от которой жулик не смог бы потом отпрыгнуть, вдвинув иную версию и созать тем самым новые основания для назначения ситуационной экспертизы. Иначе весь труд - в корзину.
Автор:  Аспирин [ 28 Январь 2012, 06:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуационная экспертиза
Cитуационной называли медико-криминалистическую экспертизу, которая проводилась, как правило, с предоставлением эксперту видео с показа, где жулик на манекене показывает как и куда бил-стрелял-колол. Экспертам предоставляли уголовное дело, видеокассету, вещественные доказательства. Вопрос был примерно такой: соответствуют ли показания жулика, зафиксированные на видеозаписи, полученной при осмотре места происшествия с его участием, о механизме причинения телесных повреждений терпиле данным судебно-медицинской экспертизы трупа о количестве, механизме причинения и характере телесных повреждений ? То же самое, что "могли ли телесные повреждения, обнаруженные на трупе терпилы, предметах обстановки, одежде терпилы, быть причинены при обстоятельствах, указанных жуликом при допросе/проверке показаний/осмотре места происшествия с применением видеозаписи от 01.01.01 ?
Автор:  forensic [ 28 Январь 2012, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуационная экспертиза
Ситуалогическая, или в просторечии "ситуационная" экспертиза – системный анализ события и места происшествия с помощью специальных знаний экспертов.

Реконструкция ситуации, события преступления, отдельных его обстоятельств по фрагментированным следам и отображениям. По вещно-следовой обстановке МП и по отображениям в памяти его участников (по показаниям). С применением комплекса методов: диагностики, моделирования (натурного, математического, графического, компьютерного и пр.), прогнозирования и часто – комплекса знаний (медицинских, трасологических, баллистических и др.). Обычно решается вопрос: Могли ли зафиксированные в деле последствия наступить при заданных начальных условиях с учётом имеющегося комплекса следов и отображений расследуемого события?

Проводится, когда традиционные методы расследования и экспертной реконструкции не позволяют полно и/или детально установить механизм происшествия, имеются противоречия (основания для сомнений) в показаниях участников. Как правило, экспертами рассматриваются несколько альтернативных гипотез (версий, субъективных исходных данных), которые сопоставляются с объективными данными.

Примеры для наглядности: Кто сидел за рулём автомобиля: водитель или начальник, мёртвый или живой? Кто выстрелил в певца И.Талькова, его продюсер или охранник другой певицы? Что спел на концерте в том же ДС К. Панфилов: "Эй, ты там" или "Хайль Гитлер"? Кто первый начал стрелять: МВД или ФСБ?

Экспертиза молодая, ещё не устоялась, имеются разные взгляды. В 2008 году в СПб Университете МВД проводилась 2-дневная конференция, посвящённая вопросам именно ситуалогической экспертизы. Нач-к кафедры криминалистики обещал издать их, но не знаю. У меня нет.

Есть весьма скудная литература, первоисточник 1977 года не указываю, ибо не найдёте.
  • Владимиров В. Ю. Ситуалогическая экспертиза места происшествия: Учебно-методическое пособие. СПб., 1995. 24 с.
  • Исаков В.Д. Теория и методология ситуалогической экспертизы (для судебных экспертов и юристов). - СПб.: Реноме, 2008. - 132 с. http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7821 См. главы 4-5-6
  • Л. Г. Бордюгов, заместитель директора по научной работе Донецкого НИИСЕ, СИСТЕМНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ В СИТУАЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ, - Харьков, 2010. http://www.hniise.gov.ua/user_files/Fil ... djugov.pdf - Украинский взгляд.
Между прочим, в 2000 году ЮЯЧ услышал голос прогрессивных экспертов и впервые в РФ включил ситуалогическую экспертизу в официальный Перечень экспертиз (в указанной мною редакции - см. в конце Перечня). http://otkrmir.ru/guide_expert/4/

До этого экспертиза влачила абсолютно нелегальное существование: "в списках не значилась"... :nez-nayu:
Автор:  Литр [ 28 Январь 2012, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуационная экспертиза
Военюрист писал(а):
Вопрос звучит примерно так:
Возможно ли совершение суицида таким-то, с учётом особенностей его личности, в условиях психотравмирующей ситуации, вызванной длительными противоправными действиями со стороны обвиняемого?
У нас в таких случаях выводы по данному вопросу дают психиатры в комплексной посмертной психолого-психиатрической экспертизы. Ответы хорошие, развернутые, аргументированный, сомнений ни у кого пока не вызывали. Но с экспертами приходилось встречаться в ходе проведения этих экспертиз не раз.
Автор:  forensic [ 29 Январь 2012, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуационная экспертиза
Не понимаю, какая именно ситуация вызывает сомнение? Почему недостаточно посмертной СППЭ? Какие дополнительные обстоятельства должны установить эксперты?
Автор:  Литр [ 29 Январь 2012, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуационная экспертиза
Военюрист писал(а):
Цитата:
Ответы хорошие, развернутые, аргументированный, сомнений ни у кого пока не вызывали.
Так, друзья, можно было и самому с прокурором в кабинете покумекать, незачем было лезть в Интернет. :du_ma_et:
Не понятно, в чем проблема-то? Не усматривается по Вашему делу необходимости в назначении ситуационной экспертизы. Обычная классическая экспертиза решает ваши вопросы. Если у вас есть уже заключение посмертной судебной психолого-психиатрической экспертизы, и ее выводы вас не устраивают, назначьте повторную (или дополнительную), предварительно проконсультировавшись с психиатрами, как правило, они подсказывают, как правильно сформулировать вопросы, и какие дополнительные материалы им надо предоставить.
Автор:  Г.А. [ 30 Январь 2012, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуационная экспертиза
По моему разумению можно провести ситуационную экспертизу при наличию любых криминалистических исследованиях, вт ом числе и области психологии и психиатрии с учетом данных СМЭ. По-моему и в этой области также уже имеются специалисты-криминалисты.
Важно сформулировать для себя, о какой ситуации идет речь какую ситуцию вы прогнозируете в связи с установленными событиями.
И на фоне этого уже формулировать вопрос.
На мой взгляд назначение и проведение ситуационной экспертизы предполагает обязательное проведение следственного эксперимента, то есть следственный эксперимент предшествует назначению экспертизы.
Вопрос сформулировать можно. Будут ли специалисты, которые пожелают работать вместе: со стороны экспертов от СМЭ и от психолого-психиатров.
Они, по моему мнению, должны принять участие в следственном эксперименте. Характер проведения следственного эксперементаследует продумать - какую ситуацию вы желаете смоделировать.
А вопросы примерно можно так сформулировать:
- имела ли место для (такого-то) психотрамирующая ситуация во время и при обстоятельствах (таких-то);
— мог ли (такой-то) причинить себе смерть во время и при обстоятельствах, указанных (конкретными лицами) обвиняемым ...., подозреваемым .... и свидетелем ....?
-если да, то какова наиболее вероятная психотравмирующая ситуция и насколько она связана с причиной смерти такого-то?

В любом случае, чтобы сформулировать конкретные вопросы необходима консультация со специалистами (медиками, психологами, психиатрами), которые посчитают возможным (или не возможным) проведение такой экспертизы.
Автор:  forensic [ 30 Январь 2012, 04:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуационная экспертиза
Г.А. всё хорошо сказала и тактически и методически. Я бы добавил ещё один пункт.
Военюрист писал(а):
потерпевшая сторона захотела также и ситуационную. С вопросами не могли определиться
Пусть потрудятся подумать и объяснить свои хотелки. Чтобы Вам самому стало понятно, что это - не пустая прихоть, а содержательное желание, которое надо попытаться удовлетворить. Пусть конкретно скажут, что именно в ситуации, предлагаемой следователем, их не устраивает, тревожит, вызывает сомнения; почему эти сомнения можно разрешить именно ситуационной (раз они знают такое слово), а не какой-то иной экспертизой? Если они захотят ещё и аэрокосмическую экспертизу - тоже будете за них париться?

К слову, если удастся совместить СППЭ и СМЭ в целях реконструкции (и даже простого моделирования) спорной ситуации - это будет большой прорыв в науке и практике. По-любому, придётся работать тесной группой и налаживать взаимопонимание/взаимопомощь между всеми участниками акции.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC+11:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/