ЗАКОН. Форум.

Бесплатная юридическая помощь в Приморье. WhatsApp +79025555112
Текущее время: 29 Апрель 2024, 03:42

Часовой пояс: UTC+11:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 122 сообщения ]  На страницу « 14 5 6 7 8 9 »
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 Январь 2011, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 Февраль 2009, 02:48
Сообщения: 3593
Шанель писал(а):
Понятно, что ув. Зохан имеет ввиду оскорбление в плане УК, а не как основание для драки. Вопрос, что будет являться оскорблением с точки зрения уголовного закона действительно вызывает споры в практике как по ст.130, так и по ст.319 УК. Дай бог памяти, выражения в адрес сотрудника милиции "козел, мент, мусор" не были признаны судом оскорблением, по другому делу п-с - в итоге посчитали оскорблением, но тоже слышала рассуждения от умудренных судей, что если это соответствует действительности, то нельзя признать оскорблением, сильно удивлялась таким мыслям. :du_ma_et:
:ki_ss: ну хоть кто-то меня понимает, но не совсем
основанием для привлечения к угол отв-ти по закону может быть совокупность двух факторов:
- неприличная форма
- унижение чести и достоинства
то есть если честь и достоинство были унижены, но это сделано в приличной форме, то угол отв-ти быть не должно, но есть основание для гражд отв-ти
Цитата:
"козел, мент, мусор"
в данном случае я согласен с вашими судьями, то есть унижение чести и достоинства были, но форма приличная, соответственно, угол отв-ти не будет


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 Январь 2011, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 Февраль 2009, 02:48
Сообщения: 3593
уряяя, я нашел
очень авторитетный, имхо, источник
правда, он расширил список признаков преступления до шести, но меня интересуют только его рассуждения о форме (в контексте нашей темы)
Цитата:
Таким образом, юридическое понимание неприличной языковой формы достаточно однозначно: это негативная характеристика лица с использованием непристойных, то есть нецензурных слов и выражений.
Цитата:
Рассмотрим конкретный пример - подсудимый после оглашения приговора в судебном заседании, выходя из зала, сказал в дверях: «Судья -идиот!»
Является ли это выражение оскорблением судьи? Рассмотрим последовательно лингвистические признаки оскорбления.
1. Присутствуют ли в тексте негативные высказывания о лице, то есть высказывания, негативно его характеризующие?
Судья-идиот - негативное высказывание, оно сообщает о судье негативную информацию.
2. Адресовано ли это высказывание лично судье?
Нет, оно лично судье не адресовано, характеризует его косвенно, будучи произнесено в качестве оценки в зале судебного заседания после завершения слушания дела.
3. Характеризует ли негативное высказывание лицо в целом, обобщенно, как личность?
Да, выражение является обобщающей характеристикой.
4. Является ли это негативное высказывание оскорбительным для судьи по содержанию?
Оскорбление - это унижение лица в неприличной языковой форме (см. выше).
Анализируемое выражение наносит судье обиду: применительно к нему публично использовано бранное слово (инвектива), а брань морально осуждается общественным сознанием; явно нарушены нормы вежливости (резкое неодобрение характеризует статусное, высокопоставленное лицо); подсудимый публично, в общественном месте, понизил общественный и интеллектуальный статус судьи. Однако при этом анализируемое высказывание не является оскорблением судьи, поскольку оно по содержанию не содержит порочащей судью информации, оно представляет собой субъективное оценочное мнение, а не утверждение о моральных изъянах судьи или нарушении судьей моральных норм или законодательства (см. выше, пункт 2).
5. Имеет ли анализируемое негативное высказывание неприличную языковую форму?
Слово идиот - это стилистически разговорное слово, оно не принадлежит к ненормативной лексике и не является нецензурным (непристойным) и, следовательно, не имеет статуса оскорбительной языковой формы в юридическом смысле слова.

6. Высказано ли оскорбление публично?
Выражение употреблено в общественном месте - в суде, то есть публично.
Таким образом, спорное высказывание имеет только три признака из шести, позволяющих говорить об оскорблении, причем отсутствуют как раз основные признаки; все необходимые дифференциальные признаки оскорбления в своей совокупности не представлены.
В связи с этим с юридической точки зрения высказывание «Судья-идиот» не выступает как оскорбление судьи.
http://www.advpalata.vrn.ru/cgi-bin/mag.pl/2010/01/4


Последний раз редактировалось Зохан 08 Январь 2011, 21:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 Январь 2011, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 Июнь 2010, 18:43
Сообщения: 186
Зохан писал(а):
уряяя, я нашел
очень авторитетный, имхо, источник
правда, он расширил список признаков преступления до шести, но меня интересуют только его рассуждения о форме (в контексте нашей темы)
Цитата:
Рассмотрим конкретный пример - подсудимый после оглашения приговора в судебном заседании, выходя из зала, сказал в дверях: «Судья -идиот!»
Является ли это выражение оскорблением судьи? Рассмотрим последовательно лингвистические признаки оскорбления.
1. Присутствуют ли в тексте негативные высказывания о лице, то есть высказывания, негативно его характеризующие?
Судья-идиот - негативное высказывание, оно сообщает о судье негативную информацию.
2. Адресовано ли это высказывание лично судье?
Нет, оно лично судье не адресовано, характеризует его косвенно, будучи произнесено в качестве оценки в зале судебного заседания после завершения слушания дела.
3. Характеризует ли негативное высказывание лицо в целом, обобщенно, как личность?
Да, выражение является обобщающей характеристикой.
4. Является ли это негативное высказывание оскорбительным для судьи по содержанию?
Оскорбление - это унижение лица в неприличной языковой форме (см. выше).
Анализируемое выражение наносит судье обиду: применительно к нему публично использовано бранное слово (инвектива), а брань морально осуждается общественным сознанием; явно нарушены нормы вежливости (резкое неодобрение характеризует статусное, высокопоставленное лицо); подсудимый публично, в общественном месте, понизил общественный и интеллектуальный статус судьи. Однако при этом анализируемое высказывание не является оскорблением судьи, поскольку оно по содержанию не содержит порочащей судью информации, оно представляет собой субъективное оценочное мнение, а не утверждение о моральных изъянах судьи или нарушении судьей моральных норм или законодательства (см. выше, пункт 2).
5. Имеет ли анализируемое негативное высказывание неприличную языковую форму?
Слово идиот - это стилистически разговорное слово, оно не принадлежит к ненормативной лексике и не является нецензурным (непристойным) и, следовательно, не имеет статуса оскорбительной языковой формы в юридическом смысле слова.

6. Высказано ли оскорбление публично?
Выражение употреблено в общественном месте - в суде, то есть публично.
Таким образом, спорное высказывание имеет только три признака из шести, позволяющих говорить об оскорблении, причем отсутствуют как раз основные признаки; все необходимые дифференциальные признаки оскорбления в своей совокупности не представлены.
В связи с этим с юридической точки зрения высказывание «Судья-идиот» не выступает как оскорбление судьи.
http://www.advpalata.vrn.ru/cgi-bin/mag.pl/2010/01/4[/quo

Бля, достало...

Зохан, педераст, идиот, проститутка.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 Январь 2011, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 Февраль 2009, 02:48
Сообщения: 3593
:sh_ok:
фу как некультурно
а кто такой зохан? совокупность неких знаков на наших мониторах, лично я никого с таким именем не знаю ::yaz-yk:
а тут мы получаем новый вопрос
можно ли оскорбить в виртуале персонажа, чей ник не идентичен его общегражданскому наименованию?
имхо, нет :-)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 Январь 2011, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 Июнь 2010, 18:43
Сообщения: 186
[quote="Зохан"]:sh_ok:
фу как некультурно
а кто такой зохан? совокупность неких знаков на наших мониторах, лично я никого с таким именем не знаю ::yaz-yk:
а тут мы получаем новый вопрос
можно ли оскорбить в виртуале персонажа, чей ник не идентичен его общегражданскому наименованию?
имхо, нет :-)[/qu



:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
Читаю и удивляюсь, что за странный мужик, Зохан. Постит, простите, как утка в фонтане, и на тебе... совокупность он знаков на моем мониторе. Шаман, как я себе представляю, уржался)))

до 116, вам, Набор знаков на мониторе (читай Зохан) далеко. Мож вас привыкли все так называть? А вы все не оскорбляетесь?

Вообще, сидите себе в выходной день, шерстите интернет в поисках ссылок, нет бы время любимой девушке уделить, или мальчику, не знаю как у вас там с ориентацией, ну вы же, набор знаков на мотиторе, не обижаетесь)))))))))))))))

Целую. Нила.

Хотя, вот вопрос, идете вы Зохан с компанией друзей, по улице Ленина в своем родном населенном пункте, а вам навстречу мужик какой нибудь, что вам он мог бы сказать такого, что вы бы развернулись и пошли писать заявление о том что вас оскорбили?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 Январь 2011, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 Февраль 2009, 02:48
Сообщения: 3593
Нила писал(а):
Вообще, сидите себе в выходной день, шерстите интернет в поисках ссылок, нет бы время любимой девушке уделить, или мальчику, не знаю как у вас там с ориентацией, ну вы же, набор знаков на мотиторе, не обижаетесь)))))))))))))))
и не говори :po_zor:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 Январь 2011, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 Ноябрь 2008, 05:00
Сообщения: 2377
Шаман писал(а):
За сим эту тему покидаю.
Аналогично

_________________
То ли жизнь прекрасна, то ли я мазохист.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 Январь 2011, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 Февраль 2009, 02:48
Сообщения: 3593
Domino писал(а):
Шаман писал(а):
За сим эту тему покидаю.
Аналогично
отдельное спасибо, как начавшему эту свару :fe_mi_ni_zm;
Domino писал(а):
Мне интересно. Если вас назову педерастом, вы не расстроитесь?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 Январь 2011, 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 Декабрь 2007, 06:04
Сообщения: 867
Ну вот. А ведь так все хорошо начиналось :ny_tik: Я поняла и идею Зохана - объектив (то есть, рассмотреть все формально), и идею оппонентов - субъектив - как воспринимает фразу лицо, в отношении которой она высказана. ИМХО: В юридической практике царствует (должен царствовать) объектив, в жизни - субъектив. И смешиваются они как вода с маслом. Это все равно что в математике сказать 2 яблока + 3 яблока = 6 яблок, потому что так лучше и очень хочется. Мы - русские люди, поэтому душа и собственные чувства выходят на первое место. Это кажется правильным, но только нам, когда нас обидели, зацепили. Но одновременно мы и юристы, поэтому, когда слышим, что помощника прокурора назвали проституткой, даже если в глубине души согласны с оценкой, должны принять решение, как юристы, разложить фразу по шести полочкам.
P.S. По 319 сотрудники милиции в рапорте написали: "Иванов обзывал нас грубыми словами (козлами, мусорами) и угрожал вступить в половую связь в естественной и извращенной формах с нами, нашими близкими родственниками и служебным автомобилем". При выяснении обстоятельств оказалось, что злодей кричал: "Да я тебя, твою маму и твой УАЗик на х... вертел". Не помню, чем дело закончилось, но рапорт в памяти засел. :-):


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 Январь 2011, 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 Декабрь 2007, 06:04
Сообщения: 867
Зохан писал(а):
Domino писал(а):
Шаман писал(а):
За сим эту тему покидаю.
Аналогично
отдельное спасибо, как начавшему эту свару :fe_mi_ni_zm;
Domino писал(а):
Мне интересно. Если вас назову педерастом, вы не расстроитесь?
Простите, а Вы объявление у Вашего смайлика читали? :ki_ss:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 Январь 2011, 01:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 Июнь 2010, 18:43
Сообщения: 186
Зохан писал(а):
Domino писал(а):
Шаман писал(а):
За сим эту тему покидаю.
Аналогично
отдельное спасибо, как начавшему эту свару :fe_mi_ni_zm;
Domino писал(а):
Мне интересно. Если вас назову педерастом, вы не расстроитесь?
Зохан, не в обиду, от вашей ереси все нормальные мужики с ветки побежали... Вы то ли курите что то непонятное, то ли пьете что то не сертифицированное. Агрессия в вас не подецки играет. Мало того, сам себе противоречите, настойчиво насаживаете мнение о вас как о лице, мягко говоря, с нестабильной психикой...

Сдается мне, поперли вас из прокуратуры метелочкой, вот обидки и затаили... То утверждаете в иных темах, что прокуратура вообще структура лишняя, то на Арбалета батон крошите по поводу сатиры его нетленной, то умничаете в выходные дни на пять с лишним страниц, вместо того что бы пиво пить с настоящими мужиками, иль на лыжах кататься... Короче проецируете свое ущемленное дверью прокуратуры либидо на мозг здоровых прокурорских работников, что невыносимо))))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 Январь 2011, 04:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 Февраль 2009, 02:48
Сообщения: 3593
простите меня :smu:sche_nie:
скажите мне уйти с форума и я сразу уйду - ни одного поста больше не напишу
только некоторое время почитывать буду
это, кстати, к любому относится
один голос против меня и меня нет
Нила писал(а):
Агрессия в вас не подецки играет.
а то есть это я беспричинно сходу облаял кого-то в этой или другой теме?
вы свои сегодняшние посты перечитайте миролюбивая вы моя
Нила писал(а):
Вот, выгнать вас взашей надо, что б ржачно не было... А то один хрен ему, идите улицы мести, там и лежачие полицейский, и какшки от уток, и пандусы. Вот уж реально - один хрен))))))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 Январь 2011, 05:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Октябрь 2008, 16:56
Сообщения: 5043
forensic писал(а):
А вот интересно, :du_ma_et:как бы Вы сами квалифицировали собственные слова (весь виртуальный пример в целом, включая цитату из студента) ??? :hu_li:gan:
Аспирин писал(а):
читаете Вы лекцию своим студентам, делаете одному замечание по поводу разговорчиков, а он с места вскочил и кричит - "Заткнись сам! Лектор сраный! Голова от тебя уже болит! Говно подзаборное и вонючка тупая! Будет еще мне указывать что делать! Пошел в жопу!"
- это чистое оскорбление. И тут не нужна психолого-лингвистическая экспертиза. Поясняю. Неприличность - несоблюдение приличий. А соблюдение приличий - это не только запрет на матерщину.
Во первых - существуют определенные нормы поведения, несоблюдение которых либо аморально, либо вообще противоправно. Нормы поведения людей в социуме в данном случае нарушены. Грубо, очевидно и бесспорно. Являются ли слова и в целом поведение студента оскорбительным? Также бесспорно - да. Оскорбительное поведение было умышленным, сознавал ли студент что оскорбляет преподавателя? Да! И даже имел такую цель. Для достижения дальшейшей цели - сорвать занятие, самоутвердиться, просто заставить лектора замолчать. БЫла ли цель достигнута, преподаватель счет себя оскорбленным? Явно и однозначно. Состав налицо.

Значит ли это, что любое аморальное, неприличное поведение уголовно-наказуемо? Нет. Для этого необходимо не только нарушение приличий, но и направленность неприличиного поведения-высказывания в отношении конкретного лица с целью оскорбления, и - что важно - оскорбленное этим неприличным поведением лицо. Ибо состав из категории дел частного обвинения.

Уважаемый Зохан! Статью Стернина И.А. из журнала "Воронежский адвокат" я читал. Продукты взял хорошие, а рецептура подвела. Из мяса торт не сделаешь.

_________________
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других" Вольтер.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 Январь 2011, 07:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Октябрь 2008, 16:56
Сообщения: 5043
Уважаемый Форенсис! Хочу дополнить еще что. Контекст высказывания позволяет сделать категорический вывод, что используемые речевые обороты студента направлены именно на оскорбление конкретного лица, вообще не связаны с оценкой преподавателя как личности, отдельных поступков или привычек, черт характера и так далее.

Был случай, когда мой знакомый мировой судья оправдал одного человека. Тот закричал на учителя в присутствии его учеников что он "баран бестолковый". Приговор устоял. Но по причине наличия контекста. Оказывается учитель пошел по свежему газону, который выращивал этот тип, и на газоне торчала табличка - "По газону ходить категорически запрещено". Так вот судья замотивировал, что в данном случае поведение учителя, который несмотря на запрет, поперся по газону, дало основания садовнику оценить его поведение, сравнив его с поведением барана, который топчет траву на лужайке, так как не сознает письменных запретов и не ценит чужой труд. И про матерщину судья почему-то даже не упоминал :mi_ga_et:

_________________
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других" Вольтер.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 Январь 2011, 08:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщения: 1363
Откуда: St-Petersburg
Уважаемый Аспирин! Спасибо за комментарии. Походу Вы вообще так же - или почти так же, как и я считаете. Я правда немного не о том спрашивал, да ладна, не суть. :-):

Зохану отвечу позже, когда наберусь мыслей, вернее, более доходчивых форм их изложения.

Тут неподецки активный интерес вызывает наличие оскорбительного характера у слова "педераст". Щас поломаю вас малину. :-)

Слово "педераст", равно как слова "педиатр", "педофил", "педагог", является ТЕРМИНОМ, пришедшим из античной греции, употребляется в разговорах специалистов, а в бранной речи вообще не употребляется.

В бранной речи употребляются ДРУГИЕ слова:

1. "Пидарас" (вариант - "пидорас"). По легенде, в лексику русского языка данное слово было введено Н.С.Хрущёвым, который, если память не изменяет, однажды использовал его для публичный критики каких-то неправильных с точки зрения соцреализма художников.

2 "Пидор".

И эти слова имеют ДРУГОЕ значение, нежели термин. Словом "педераст", как и любым термином, очень трудно оскорбить кого-либо. ;;-)))

ЗЫ. Меня правильно называть "форенсиК", с ударением посередине. Это из английского.

_________________
ехал из Гренобля - выпрыгнул в окнобля (с)


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 122 сообщения ]  На страницу « 14 5 6 7 8 9 »

Часовой пояс: UTC+11:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB