ЗАКОН. Форум.

Бесплатная юридическая помощь в Приморье. WhatsApp +79025555112
Текущее время: 21 Ноябрь 2024, 22:27

Часовой пояс: UTC+11:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 6 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 Январь 2013, 00:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Декабрь 2012, 21:16
Сообщения: 11
Откуда: habar
Недавно отказали в регистрации на основании п. 19 правил регистрации АМТС:
19. Транспортные средства, номерные агрегаты, ввезенные на территорию Российской Федерации, регистрируются за юридическими или физическими лицами, указанными в документах, которые были выданы таможенными органами Российской Федерации при таможенном оформлении транспортных средств, номерных агрегатов в порядке, установленном нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Данное требование распространяется также на транспортные средства, номерные агрегаты, зарегистрированные в установленном порядке в органах внутренних дел Российской Федерации, находящихся за ее пределами.

считаю отказ вопиюще незаконным просто :ps_ih: и работаю над сим досадным недоразумением. Если и когда мне удастся забороть систему обещаю выложить сканы документов. Жалоба в краевое УГИБДД уже отработана и результатов не принесла.
Подготовлено заявление в суд, будет подано 25.01.2013
Возможно, эта тема будет интересна тем, у кого возникла подобная ситуация.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 Январь 2013, 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Декабрь 2012, 21:16
Сообщения: 11
Откуда: habar
Причина отказа: предыдущим собственником ТС не было зарегистрировано в установленном порядке после ввоза на территорию РФ. Т.е. ПТС оформлен, но на учет в ГИБДД автомобиль не поставили. При этом автомобилем не пользовались, планируя продать. Так он и простоял в гараже пару лет без регистрации. После чего был продан.
в ГИБДД мне пояснили, что авто не зарегистрируют т.к. пр. собственник в свое время не ставил на учет. необходимо разыскать собственника, расторгнуть договор купли-продажи, сделать постановку со снятием, потом снова заключить договор и ехать к ним на регистрацию.
Предложенный вариант для меня неприемлем. (кстати, из краевого УГИБДД написали вообще "купите другую машину" :-) )

Вопиющая потому что глупость, а незаконный потому что закону противоречит:)
Я вам тут свою правовую позицию пока подробно излагать не буду, т.к. дело еще в процессе. Ограничимся лишь самой сутью:

У лица после ввоза ТС есть обязанность зарегистрировать его в установленном порядке в течение определенного срока (если он планирует им пользоваться. есть практика, что когда ТС просто стоит в гараже его специально снимают с учета для того, чтобы не платить налог). Если лицо не поставило ТС на учет и ездит по дорогам - быть штрафу.
Нет никакого запрета на распоряжение таким ТС - хотите продавайте, хотите дарите, можете неопасным способом уничтожить - воля ваша.
Исчерпывающий перечень оснований для отказа в регистрации содержится в п. 3 Правил регистрации АМТС:
3. Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства:
- изготовленные в Российской Федерации, в том числе из составных частей конструкций, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, или ввозимые на ее территорию сроком более чем на шесть месяцев, без представления документов, подтверждающих проведение их сертификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
- юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю транспортными средствами в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке, предназначенные для продажи;
конструкция которых или внесенные в конструкцию изменения не соответствуют требованиям действующих в Российской Федерации правил, нормативов и стандартов в области обеспечения безопасности дорожного движения или сведениям, указанным в представленных документах;
- ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном настоящими Правилами;
- при обнаружении признаков подделки, скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных);
- при наличии запретов и ограничений на совершение регистрационных действий, наложенных в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Итого мы имеем: я в срок приехал для регистрации, представил все необходимые документы, мне было отказано согласно п. 19, который основанием для отказа не является в принципе.
Если думать именно головой, то п. 19 устанавливает основание для регистрации ТС за конкретным лицом - это указание лица в таможенных документах ТС.
Но он не предусматривает обязательности такой регистрации или препятствий для распоряжения ТС, если регистрация не будет осуществлена, и точно не является основанием для отказа в регистрации.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 Февраль 2013, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 Август 2011, 16:57
Сообщения: 189
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации

17 сентября 2010 г. г. Лобня Московской области
Лобненский городской суд Московской области в составе председательствующего судьи Прокофьевой Н.Ю. при секретаре Ковальчук Е.П.
рассмотрел в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению П.С.Л. об оспаривании действий РЭП ОГИБДД ОВД но городскому округу Лобня
УСТАНОВИЛ:
П.С.Л. обратился в суд с заявлением об оспаривании действий РЭП ОГИБДД ОВД г. Лобня, указав, что 28.08.2010 г. он по договору купли-продажи приобрел автомобиль ПЕЖО-308 2010 г. выпуска, ПТС 40 МУ № 000000. 31.08.2010 г. он обратился в РЭП ОГИБДД ОВД г. Лобня с заявлением о постановки автомобиля на регистрационный учет. К заявлению он приложил все документы, перечень которых определен п.16 Административного регламента МВД РФ, утв. Приказом МВД РФ от 24.11.2008 г. № 1001. В постановке на учет его автомобиля было отказано, по тем основаниям, что прежний продавец обязан был зарегистрировать за собой данное транспортное средство, после чего снять его с регистрационного учета и продать. При этом в отказе имеется ссылка на п. 4 Правил регистрации АМТС и прицепов к ним, утв. Приказом МВД РФ от 24.11.2008 г. № 1001. С отказом он не согласен, поскольку он нарушает его права, в том числе гарантированные Конституцией РФ. Законных оснований, запрещающих регистрацию его транспортного средства, не имеется. Прежний продавец Ф.С.А. утратил право собственности на автомобиль, в результате чего лишен возможности зарегистрировать его за собой, а потом снять с учета. В п. 4 Административного регламента, па который в отказе имеется ссылка, не указаны основания для отказа в регистрации. Более того, именно во исполнение данного нормативного акта он и обратился в РЭП ОГИБДД в течение 5 дней с момента покупки для постановки автомобиля на учет. Просит признать действия РЭП ОГИБДД ОВД г. Лобня неправомерными, нарушающими его права и законные интересы, обязать РЭП ОГИБДД ОВД г. Лобня зарегистрировать в установленном порядке принадлежащий ему автомобиль и обратить решение суда к немедленному исполнению, т.к. невозможность эксплуатации транспортного средства приведет к значительному ущербу, связанному с существенным ограничением его прав и законных интересов.
Представитель ОВД по городскому округу Лобня Гагулин Д.В. (по доверенности л.д. 27) требования заявителя не признал. Не оспаривает, что сделка купли-продажи автомобиля Пежо совершена в надлежащей форме, не противоречит требованиям закона. Заявитель представил все необходимые для регистрации документы. Согласно ч.2 ст.8 Гражданского кодекса РФ права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом. Поэтому прежний собственник автомобиля не вправе был распоряжаться автомобилем, не зарегистрированным за ним в установленном порядке. Норму закона, которая запрещает ставить на учет транспортные средства, ранее не зарегистрированные в органах Госавтоинспекции, он назвать не может.
Суд, выслушав объяснения заявителя, представителя лица, чьи действия оспариваются, исследовав материалы дела, считает жалобу обоснованной и подлежащей частичному удовлетворению по следующим основаниям.
Согласно ст. 254 ГПК РФ гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы.
28.08.2010 г. П.С.Л. по договору купли-продажи приобрел автомобиль Пежо-308 2010 г. выпуска, VIN Z0000000000, ПТС 40 МУ 000000 (л.д. 13). На основании договора П.С.Л. указан собственником автомобиля в паспорте транспортного средства (л.д. 12). Во исполнение требований п. 4 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утв. Приказом МВД РФ от 24.11.2008 г. № 1001 «О порядке регистрации транспортных средств (далее Правила) П.С.Л. в течение пятидневного срока обратился в РЭП ОГИБДЦ ОВД по городскому округу Лобня с заявлением о регистрации транспортного средства (л.д. 9).
Ответом заместителя начальника по РЭР ОГИБДЦ ОВД г. Лобня М.А. Борзова от 31.08.2010 г. П.С.Л. отказано в постановке на регистрационный учет принадлежащего ему транспортного средства, поскольку прежний собственник автомобиля не зарегистрировал за собой данное транспортное средство (л.д. 14).
Такой отказ является незаконным и нарушающим права и законные интересы заявителя.
Согласно п.1 ст.223 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. Данная норма в полной мере распространяется на транспортные средства, поскольку их отчуждение не подлежит государственной регистрации (п.2 указанной статьи).
В соответствии с п.1 ст.209 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. В силу п.2 ст.1 названного Кодекса граждане (физические лица) и юридические лица приобретают, осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободы в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
В соответствии с ч.3 ст.55 Конституции РФ права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. В соответствии со ст.5 ФЗ «О милиции» № 1026-1 от 18.04.1991 г. всякое ограничение граждан в их правах и свободах милицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом.
Федеральным законом «О безопасности дорожного движения» от 10.12.1995 г. № 196-ФЗ допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Порядок регистрации транспортных средств регламентирован Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.08.1994 г. № 938 «О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации». Согласно п.3 указанного Постановления собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в Государственной инспекции в течение срока действия регистрационного знака «Транзит» или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.
Пунктом 3 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утв. Приказом МВД РФ от 24.11.2008 г. № 1001 «О порядке регистрации транспортных средств, а также п. 33 Приложения к указанным правилам (Административный регламент) установлен перечень оснований, при которых не подлежат регистрации транспортные средства:
- изготовленные в Российской Федерации, в том числе из составных частей конструкций, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и
принадлежностей, или ввозимые на ее территорию сроком более чем на шесть месяцев, без представления документов, подтверждающих проведение их сертификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
- юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю транспортными средствами в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке, предназначенные для продажи;
- конструкция которых или внесенные в конструкцию изменения не соответствуют требованиям действующих в Российской Федерации правил, нормативов и стандартов в области обеспечения безопасности дорожного движения или сведениям, указанным в представленных документах;
- ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном настоящими Правилами;
- при обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных);
- при наличии запретов и ограничений на совершение регистрационных действий, наложенных в соответствии с законодательством Российской Федерации.
- если представленные к совершению регистрационных действий документы
исполнены карандашом или имеют подчистки либо приписки, зачеркнутые слова, а также неоговоренные исправления.
Заявителем для регистрации автомобиля представлены все необходимые документы, перечень которых определен Приложением № 2 к Приказу МВД РФ от 24.121.2008 г. № 1001, что не оспаривал в судебном заседании представитель РЭП ГИБДД ОВД по г.Лобня. Согласно карты регламентных проверок запреты и ограничений на совершение регистрационных действий отсутствуют (л.д.20).
Пункт 4 Правил, который послужил отказом заявителю в регистрации транспортного средства (л.д.14). Не содержит запрета на совершение регистрационных действий, а напротив, обязывает собственника в течение 5 дней с момента покупки автомобиля зарегистрировать его в органах Госавтоинспекции, что и было выполнено П.С.Л.
Одно из правомочий собственника, закрепленных в п.1 ст.209 Гражданского кодекса Российской Федерации по пользованию транспортным средством ограничено п.3 ст.15 ФЗ «О безопасности дорожного движения на территории Российской Федерации» от 10.12.1995 г. № 196-ФЗ. Возможность использования транспортного средства по назначению обусловлена его обязательной регистрацией и выдачей соответствующих документов. Во исполнение требований указанного закона П.С.Л., являющийся собственником законно приобретенного и отвечающего установленным требованиям безопасности дорожного движения транспортного средства, обратился с заявлением в органы ГИБДЦ для его регистрации и получения соответствующих документов. При этом федеральный закон «О безопасности дорожного движения» не содержит норм, запрещающих регистрацию транспортного средства, ранее не состоящего на таком учете. Невыполнение прежним собственником транспортного средства обязанности по постановке на учет транспортного средства не является основанием для ограничения прав нового собственника на пользование транспортным средством путем участия в дорожном движении.
Ссылка представителя ГИБДД на ч.2 ст.8 Гражданского кодекса РФ, регламентирующую порядок возникновения прав на имущество, подлежащего государственной регистрации, основано на ошибочном токовании данной нормы. Как указывал суд, согласно п.1 ст.223 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. Данная норма в полной мере распространяется на транспортные средства, поскольку их отчуждение не подлежит государственной регистрации. Регистрация транспортных средств представляет собой форму их учета с выдачей номерных знаков транспортных средств, что не аналогично государственной регистрации прав на имущество, понятие которой определено в ч.2 ст.8 и ч.2 ст.223 ГК РФ.
При таких обстоятельствах требования заявителя обоснованы и подлежат в этой части удовлетворению.
Вместе с тем оснований для обращения решения суда к немедленному исполнению суд не усматривает, поскольку данное решение согласно ст.211 ГПК РФ не подлежит немедленному исполнению. Особых обстоятельств, которые могут привести к значительному ущербу в связи с замедлением исполнения решения суда не установлено.
На основании изложенного и руководствуясь ст.211, 212. 245-247, 254-258 ГПК РФ
РЕШИЛ:
Заявление П.С.Л. удовлетворить частично.
Признать действия РЭП ОГИБДД ОВД по городскому округу Лобня об отказе в постановке на регистрационный учет транспортного средства неправомерным и нарушающим законные права и интересы П.С.Л.
Обязать РЭП ОГИБДД ОВД по городскому округу Лобня зарегистрировать в установленном порядке принадлежащий П.С.Л. автомобиль ПЕЖО-308 2010 г. выпуска, VIN Z0000000000, ПТС 40 МУ 000000.
В удовлетворении заявления П.С.Л. об обращении решения суда к немедленному исполнению отказать.
Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Лобненский городской суд в течение 10 дней.

Судья Н.Ю. Прокофьева


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 Февраль 2013, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 Август 2011, 16:57
Сообщения: 189
habar писал(а):
Причина отказа: предыдущим собственником ТС не было зарегистрировано в установленном порядке после ввоза на территорию РФ. Т.е. ПТС оформлен, но на учет в ГИБДД автомобиль не поставили. При этом автомобилем не пользовались, планируя продать. Так он и простоял в гараже пару лет без регистрации. После чего был продан.
в ГИБДД мне пояснили, что авто не зарегистрируют т.к. пр. собственник в свое время не ставил на учет. необходимо разыскать собственника, расторгнуть договор купли-продажи, сделать постановку со снятием, потом снова заключить договор и ехать к ним на регистрацию.
Это идиотизм чистой воды...Расторгнуть договор на каком основании? Поройтесь в судебной практике СОЮ там миллион подобных актов.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 Февраль 2013, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Декабрь 2012, 21:16
Сообщения: 11
Откуда: habar
NoMeansNo писал(а):

Это идиотизм чистой воды...Расторгнуть договор на каком основании? Поройтесь в судебной практике СОЮ там миллион подобных актов.
мне это прекрасно известно, вот бы объяснить еще сотрудникам нашего ГИБДД:) спасибо за практику. У меня есть аналогичная практика ВАС, которая была приложена к жалобе, но не была рассмотрена в результате проверки.


Сейчас дело находится на очень интересной стадии:) Мне вернули заявление на основании п. 4 ч. 1 ст. 135 ГПК РФ, мотивируя это тем, что "с заявлением о регистрации обратилась супруга, на которую оформлен договор купли-продажи ТС. При этом каких-либо доказательств, подтверждающих мои полномочия на подписание и подачу заявления (имеется ввиду заявления об оспаривании решения должностного лица) суду не представлено". Заявление в суд составлено от моего имени, подписал и отнес лично:)
01.02.2013г. На определение подана частная жалоба. Посмотрим, что скажет Краевой суд на такое вот интересное умозаключение судьи :men:


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 6 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+11:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB