ЗАКОН. Форум.
https://lawvl.club/

Конституция это что ... шутки...
https://lawvl.club/viewtopic.php?f=4&t=13225
Страница 1 из 2

Автор:  romanov59 [ 17 Сентябрь 2019, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Конституция это что ... шутки...

Статья 27 ч 3 закона о психиатрической помощи.
3) Мотивированное решение комиссии врачей-психиатров оформляется записью в медицинской документации. Решение об установлении или прекращении диспансерного наблюдения может быть обжаловано в порядке, установленном разделом VI настоящего Закона.
Статья 55 Конституции РФ
Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
Так почему при психическом заболевании и добровольном согласии на освидетельствование решение комиссии не должно быть санкционировано судом. Или в правовом государстве ограничение прав граждан принимается этакой " революционной" комиссией? Почему это положение до сих пор существует?

Автор:  Корень [ 18 Сентябрь 2019, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конституция это что ... шутки...

Это свидетельствует не об ограничении прав гражданина, а, наборот, об уважении его воли, которая в данном случае закон называет доброй.
А вот установление обязательности судебного решения в этом случае может быть расценено ограничением права человека на медпомощь и других гарантий прав личности.

Автор:  romanov59 [ 18 Сентябрь 2019, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конституция это что ... шутки...

Корень писал(а): *
Это свидетельствует не об ограничении прав гражданина, а, наборот, об уважении его воли, которая в данном случае закон называет доброй.
А вот установление обязательности судебного решения в этом случае может быть расценено ограничением права человека на медпомощь и других гарантий прав личности.
Вообще то освидетельствование и диспансерное наблюдение вещи разные. добрая воля на освидетельствование не значит то же на диспансерное наблюдение. Ограничение прав не может быть по доброй воле. Я не согласен иметь прав меньше других и я не согласен быть недочеловеком по воле комиссии которая и приговаривает и исполняет.

Автор:  Commander Roy [ 18 Сентябрь 2019, 04:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конституция это что ... шутки...

а как решение комиссии ограничивает права?

Автор:  romanov59 [ 18 Сентябрь 2019, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конституция это что ... шутки...

Commander Roy писал(а): *
а как решение комиссии ограничивает права?
Право определить опасность для себя и др. людей, т. е право приговора и исполнения приговора в руках психиатров. Да они круче по правам любых судей. В моем случае приговор в 1994г. а исполнение недобровольное лечение, отстранение от работы и т. д. начиная с 2012г. А до этого работа в опасных условиях электромонтером по ремонту станков и оборудования. Т. е. в своих желаниях они еще и законам не подчиняться могут см ст27 ч 4.

Автор:  romanov59 [ 18 Сентябрь 2019, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конституция это что ... шутки...

судья не понимает, нужен врач. он говорит судье "того то нельзя выпустить даже после 1 раза,он агрессивен, отрежет нос и уши окружающим", судья принимает решение.
Ну да, ну да. Ведь 18 лет работы электромонтером после многочисленных освидетельствований комиссиями- это для очередной комиссии такой пустяк... а дальше только носы и уши окружающим ввиду опасности меня...

Автор:  Корень [ 18 Сентябрь 2019, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конституция это что ... шутки...

Простите, но у Вас, видимо, речь идёт совершенно о другом. А именно о замене амбулаторной меры принудительного характера на стационарную.
Не совсем схожая, но сравнимая ситуация у моего подзащитного. Судья вынес решение о замене и помещении его в стационар через 4 года ожидания от него нормального посещения диспансера. Вот сижу и пыхчу над основаниями для обжалования.

PS. Но это действительно не то, с чего Вы начинали. Это не добровольное освидетельствование или диспансеризация, а самые настоящие принудительные меры, применяемые по решению суда, а не без него.

Автор:  romanov59 [ 19 Сентябрь 2019, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конституция это что ... шутки...

Попробуйте проверить основания принудительного амбулаторного... наверняка на основании диспансерного наблюдения которое установлено как по решению суда или на основании добровольного согласия на освидетельствование. Ведь к врачам чаще обращаются сами. А дальше ст 27 ч1 и ч3, а вот насколько ч3 соответствует Конституции?
А насчет прав мозговых спецов. Ведь в стране и спецов по правам хоть пруд пруди. Вот и им ограничивать права граждан без суда... вот это да ... и решать кто исправился , а кто нет. Ведь по правам все одинаковы в правовом государстве, так почему одних ограничить без суда можно, а других нет. Всем уж поровну. И сколько тогда возможностей... Ах да и только...

Автор:  Commander Roy [ 19 Сентябрь 2019, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конституция это что ... шутки...

Так какое конкретное право ограничивается решением медкомиссии?

Право на жизнь?
Или право избирать и быть избранным?
Или право на получение медпомощи?

Автор:  Корень [ 19 Сентябрь 2019, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конституция это что ... шутки...

romanov59 писал(а): *
Попробуйте проверить основания принудительного амбулаторного... наверняка на основании диспансерного наблюдения которое установлено как по решению суда или на основании добровольного согласия на освидетельствование.
Основанием принудительного лечения (хоть амбулаторного, хоть стационарного) всегда является решение суда. Основанием для такого решения суда является совершение лицом деяния, запрещённого УК РФ, при обязательном наличии заключения психиатрической экспертизы, согласно которой лицо не нуждается именно в принудительном лечении и оно представляет опасность для себя или для общества.

Автор:  romanov59 [ 19 Сентябрь 2019, 03:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конституция это что ... шутки...

Commander Roy писал(а): *
Так какое конкретное право ограничивается решением медкомиссии?

Право на жизнь?
Или право избирать и быть избранным?
Или право на получение медпомощи?
Я же говорю в правовом государстве права у всех одинаковы. Право ограничивать гражданина по сравнению с другими гражданами имеет только суд. Диспансерное наблюдение не для всех граждан, значит ограничение, но без суда. Давайте и других граждан недобровольно лечить, отстранять от работы и т. д. только отменим вообще диспансерное наблюдение методом распространения его на всех.

Автор:  romanov59 [ 19 Сентябрь 2019, 03:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конституция это что ... шутки...

Корень писал(а): *
romanov59 писал(а): *
Попробуйте проверить основания принудительного амбулаторного... наверняка на основании диспансерного наблюдения которое установлено как по решению суда или на основании добровольного согласия на освидетельствование.
Основанием принудительного лечения (хоть амбулаторного, хоть стационарного) всегда является решение суда. Основанием для такого решения суда является совершение лицом деяния, запрещённого УК РФ, при обязательном наличии заключения психиатрической экспертизы, согласно которой лицо не нуждается именно в принудительном лечении и оно представляет опасность для себя или для общества.
Не смешивайте все до кучи. Надо находится на диспансерном наблюдении и совершить проступок против УК. Отдельно основания для диспансерного наблюдения ст 27 ч3, как установлено по решению суда или просто комиссии... ОТдельно проступок тяжесть и т. д. Тяжесть возможно небольшая, а вот с решением комиссии да против Конституции... перспективы мрачные для клиента.

Автор:  Commander Roy [ 19 Сентябрь 2019, 04:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конституция это что ... шутки...

romanov59 писал(а): *
Commander Roy писал(а): *
Так какое конкретное право ограничивается решением медкомиссии?

Право на жизнь?
Или право избирать и быть избранным?
Или право на получение медпомощи?
Я же говорю в правовом государстве права у всех одинаковы. Право ограничивать гражданина по сравнению с другими гражданами имеет только суд. Диспансерное наблюдение не для всех граждан, значит ограничение, но без суда. Давайте и других граждан недобровольно лечить, отстранять от работы и т. д. только отменим вообще диспансерное наблюдение методом распространения его на всех.
Как диспансерное наблюдение ограничивает чьи-то права?

Автор:  romanov59 [ 19 Сентябрь 2019, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конституция это что ... шутки...

А Вы были хотя бы на недобровольном лечении, не говоря о принудительном?

Автор:  Корень [ 19 Сентябрь 2019, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конституция это что ... шутки...

Извините, но причём тут недобровольное лечение, которое также применяется по решению суда?

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC+11:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/