ЗАКОН. Форум.

Бесплатная юридическая помощь в Приморье. WhatsApp +79025555112
Текущее время: 22 Ноябрь 2024, 01:45

Часовой пояс: UTC+11:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 32 сообщения ]  На страницу « 1 2 3 »
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Личные дневники обвиняемого
СообщениеДобавлено: 18 Сентябрь 2010, 05:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 Декабрь 2008, 23:05
Сообщения: 2529
Откуда: МСО
Leonardo da Vinci писал(а):
по делу о каждом убийстве необходимо проводить почерковедческие экспертизы.
Пофига?
(мож я че не понимаю в расследовании, а?)

_________________
Все мы люди и все мы пользуемся благами нашей конторы! (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Личные дневники обвиняемого
СообщениеДобавлено: 18 Сентябрь 2010, 05:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщения: 7913
Откуда: Bielefeld NRW
уральский следопыт писал(а):
Leonardo da Vinci писал(а):
по делу о каждом убийстве необходимо проводить почерковедческие экспертизы.
Пофига?
(мож я че не понимаю в расследовании, а?)
здрасте - а почерк убийцы в объективной стороне преступления надо же установить.
Народ видно буквально понимает выражение "почерк убийства". Ну-ну.... ;;-)))

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Личные дневники обвиняемого
СообщениеДобавлено: 18 Сентябрь 2010, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 Октябрь 2007, 17:08
Сообщения: 373
уральский следопыт писал(а):
Народ видно буквально понимает выражение "почерк убийства". Ну-ну.... ;;-)))
видимо да, если пост о том, что дневники должны использоваться для изучения личности, при проведении психологии и психиатрии, для установления мотива и пр.пр. народ не воспринимает, как имеющие важное значение для расследования. остается только почерковедческая. грустно....

_________________
Не будите во мне стерву - она и так не высыпается.....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Личные дневники обвиняемого
СообщениеДобавлено: 19 Сентябрь 2010, 15:18 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 Июль 2003, 12:45
Сообщения: 4999
Откуда: Россия::Владивосток
пост почищен из-за нарушений правил форума


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 19 Сентябрь 2010, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Февраль 2007, 17:23
Сообщения: 1842
ip504 писал(а):
Г.А. писал(а):
Том Сойер писал(а):
Почему бы и нет.

Значит да или это Ваше предположение, есть ли статья закона, регламентирующая данный вопрос, известны ли прецеденты?

По моему ходатайству вовремя судебного процесса суд изъял записи у подсудимого, осмотрел и озвучил их. Эти записи были учтены не как доказательство вины, но как обстоятельства имеющие значение по делу для определения степени участия каждого в совершении преступления.

А ситуация была такова: двое подсудимых, один из них 17 лет, судим ранее (условно),
второй его двоюродный брат, лет 25. По инициативе этого второго были убиты женщин аи двое ее дочек: 9, 6 лет. Мотив:она заняла ему очень крупную сумму денег и просила не говорить об этом своему мужу, просила отдать. Он протянул с полгода - не отдал, ирешил убить женщину. Для убийства позвал этого второго брата. Сказал ему, что надо ее убедить, не говорить мужу о долге, так как она стала угрожать, что о долге все расскажет.
В ходе беседы этот взрослый и убил женщину. Во время убийства в квартиру по одной с прогулки забегали девочки, он их в прихожей... по очереди... И все это было в вечер на рождество.

В ходе судебного заседания взрослый стал давить на несовершеннолетнего. Это было видно. Парень стал его выгораживать, взял всю вину на себя. Но очень медлил с ответами на вопросы суда, мои (гособвинителя), адвокатов. Я заинтересовалась и стала наблюдать в процессе за ними. Процесс у нас длился долго- месяца 4 с отложением. Это было то дело, где мы в суде провели пять объемных экспертиз (по моему ходатайству).
И вот я заметила, что взрослый в ходе вопросов к малолетке что-то быстро пишет, а малолетка, отвечая, глаза скашивает то и дело на его записи.
Я заявила ходатайство об изъятии и осмотре записей. Тетрадь изъяли. Вся она была испещрена рекомендациями, что отвечать на каждый вопрос, сопровождалась словами: отвечай так, замолчи, говори это и прочее. Провели почерковедческую и психологическую экспертизу по записям.

Суд критически отсесся к признанию вины со стороны малолетки и остался на позиции обвинения, выдвинутого следствием.
надеюсь, уродам лет по 20-ть дали?

Мы там не даром долго в процессе сидели - дочищали дело, исследовали в полном объеме и личность взрослого - для смертной казни. Он в суде заявил, что убийство было не из-за денег, деньги он, якобы, отдал незадолго до этого.
Привели в суд лжесвидетеля (занимала, якобы, для возврата долга) - мы ее опровергали другими доказательствами. Я там и по предприятиям ходила - в суд принесла доказательства, что у этой свидетельницы не могло быть тогда столько денег. Она работала в школе, по совместительству в проектных институтах. Кстати, свидетель та была педагог - учитель математики, имела детей-близнецов.
Он еще тот был. А на брата сваливал, что тому больше 10 лет не положено.
Их и осудили: младшему 10 лет, а старшему - смертная казнь. Приговор - 1993 года и попал он тогда как раз под мораторий по смертной казни. Ему была замена на пожизненный срок.
Вряд ли помиловали - дело очень тяжелое. Читаешь - каждая страница - трагедия. Описание смерти этих девочек (малолетка рассказывал). Одна успела сапожок с ножки в прихожей скинуть - он так ее и убил в этой позе снятия сапожка. Они ведь его знали. Он шел убивать их мать, - они во дворе гуляли, увидели его, подбежали, обрадовались: "Дядя Витя пришел!" Потому и раскрыли быстро по горячим следам, он и умыться не успел - дети дворовые это запомнили. Я не написала - он еще этому мужу убитой тоже был двоюродный брат, только со стороны второго родителя. А деньги были советские - 26 тысяч. Эта погибшая выиграла в лотерею их. Получать деньги ездила аж в другой город - на книжку положили под проценты, так он у нее выпросил (убийство 1991г).
И еще там такой был немного мистический момент. Погибшая под Новый год на могилку ходила (не помню уж к кому-то из очень близких ей). Раньше никогда в это время года не ходила. А дня за два-три до убийства старшей дочери рассказала, что заняла денег втайне от мужа, боится сказать об этом, но и, думает, что ее убьют за это. И сказала, кому заняла и кого боится. Старшая дочь к ее словам не отнеслась тогда с доверием и никому ничего не сказала - рассказала только после убийства.

_________________
Когда люди растут, они раздвигаются...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Личные дневники обвиняемого
СообщениеДобавлено: 20 Сентябрь 2010, 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Ноябрь 2006, 14:50
Сообщения: 5441
Откуда: казачий край
У нас было дело,когда изъятые дневники подозреваемой,где она описала,как убивала потерпевшего,явилось основным доказательством ее вины.Сама она вину свою отрицала как на следствии ,так и в суде.Получила 12 лет,убийство было из корыстных побуждений.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Личные дневники обвиняемого
СообщениеДобавлено: 20 Сентябрь 2010, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 Декабрь 2008, 23:05
Сообщения: 2529
Откуда: МСО
sofia писал(а):
уральский следопыт писал(а):
Народ видно буквально понимает выражение "почерк убийства". Ну-ну.... ;;-)))
видимо да, если пост о том, что дневники должны использоваться для изучения личности, при проведении психологии и психиатрии, для установления мотива и пр.пр. народ не воспринимает, как имеющие важное значение для расследования. остается только почерковедческая. грустно....
Да почему это вдруг грустно?
Леонардо Да Винчи писал именно про "почерковедческие", то есть про исследование почерка!
Ежу понятно, что провести исследований по дневникам можно дофига.

_________________
Все мы люди и все мы пользуемся благами нашей конторы! (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Личные дневники обвиняемого
СообщениеДобавлено: 20 Сентябрь 2010, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Май 2008, 19:15
Сообщения: 703
Откуда: Москва
Leonardo da Vinci писал(а):
афоня писал(а):
Немец писал(а):
Можно как образец для сравнительного исследования при той же почерковедческой экспертизе.
Единственный нормальный ответ
это просто обязательно. по делу о каждом убийстве необходимо проводить почерковедческие экспертизы.
По делу (105 ч.2) была записка жулика родным, которую тот передал со следаком своим родителям, чтобы те выдали вещи, в которых он был в день убийства. В тексте содержались извинения в том, что он совершил, т.е. для суда присяжных (к которому склонялись защитники), в принципе, доказательство наглядное). Эту записку следак благополучно потерял в своих буиагах. Приняв дела, начал убираться, нашел эту бумажку, пришлось ее легализовать путем допроса следака и выемки в своем собственном кабинете). Вот и пришлось почерковедческую назначать. В суде субъекта прокатило.

_________________
Капуста - это, конечно, хорошо, но дома надо иметь и мясные закуски. (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Личные дневники обвиняемого
СообщениеДобавлено: 20 Сентябрь 2010, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Август 2007, 17:28
Сообщения: 4500
Откуда: Москва
уральский следопыт писал(а):
Ежу понятно, что провести исследований по дневникам можно дофига.
Даа, даже я сообразил! :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Личные дневники обвиняемого
СообщениеДобавлено: 20 Сентябрь 2010, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 Декабрь 2008, 23:05
Сообщения: 2529
Откуда: МСО
Да нет, я имел в виду не Вас (уважаемого форумчанина) а ежа вообще, зверька такого из леса!

_________________
Все мы люди и все мы пользуемся благами нашей конторы! (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Личные дневники обвиняемого
СообщениеДобавлено: 20 Сентябрь 2010, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 Декабрь 2008, 23:05
Сообщения: 2529
Откуда: МСО
Немец писал(а):
По делу (105 ч.2) была записка жулика родным, которую тот передал со следаком своим родителям, чтобы те выдали вещи, в которых он был в день убийства. В тексте содержались извинения в том, что он совершил, т.е. для суда присяжных (к которому склонялись защитники), в принципе, доказательство наглядное). Эту записку следак благополучно потерял в своих буиагах. Приняв дела, начал убираться, нашел эту бумажку, пришлось ее легализовать путем допроса следака и выемки в своем собственном кабинете). Вот и пришлось почерковедческую назначать. В суде субъекта прокатило.
Не, ну по ямкам с повидлой наверное все проводят!?

_________________
Все мы люди и все мы пользуемся благами нашей конторы! (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Личные дневники обвиняемого
СообщениеДобавлено: 20 Сентябрь 2010, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Август 2007, 17:28
Сообщения: 4500
Откуда: Москва
уральский следопыт писал(а):
Да нет, я имел в виду не Вас (уважаемого форумчанина) а ежа вообще, зверька такого из леса!
Так а я и есть такой. Вы же мне сами для допроса переводчика предоставляли!
Фыр-фыр-фыр, фыр-фыр :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Личные дневники обвиняемого
СообщениеДобавлено: 21 Сентябрь 2010, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Апрель 2007, 14:49
Сообщения: 438
А практика изъятия и осмотра записей жулика из камеры, пусть с косвенными, но доказательствами преступления есть у кого и как суды к законности подобных фактов относились?
То же немного не в тему.
Жулик категорически вопреки материалам дела отрицал свою причастность к преступлениям, преступному миру в целом и приверженность "воровским традициям" и "понятиям", типа честный комерс, все его оговаривают. Увидел у него однажды воровские наколки, дал поручение на предоставление из СИ фоток, они фотографируют приметы, приобщил ответ на поручение с фотками и копию страниц из книги про наколки, что это именно воровские наколки свидетельствующие об отрицательном настрое лица против сотрудников правоохранительных органов и т.д. и т.п., дал анализ в обвинительном. Хоть косвенно, но в этой части опроверг показания жулика и подтвердил показания свидетелей, чем сформировал субъективное мнение суда, в результате чего, в совокупности с другими железными доказательствами привело к суровому, но справедливому приговору – 23 года отморозок получил.

_________________
Сражающийся с монстрами рискует сам превратиться в монстра. Ф.Ницше
Беря на себя миссию правосудия где-нибудь да нарушишь закон. Принц Баккардии Флоризель
"Следствие вести - не мудями трясти" (В. Устинов)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Личные дневники обвиняемого
СообщениеДобавлено: 21 Сентябрь 2010, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Февраль 2007, 17:23
Сообщения: 1842
Было у меня в практике (поддержания гособвинения). На следствии изъяли записки в камере.
В принципе по закону, обвиняемый вправе пользоваться записями и хранить их.
По большому счету против него эти записи нельзя использовать.
Мы их тогда и не использовали как доказательство, но в суде "обозрили" - чисто судебное выражение и суд принял решение - вернуть подсудимому.
Свою роль они какую-то психологическую сыграли, однозначно. Не больше. Это как одноразовый стакан - выпил и выбросил.
А в приговоре ничего не осталось.

_________________
Когда люди растут, они раздвигаются...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Личные дневники обвиняемого
СообщениеДобавлено: 21 Сентябрь 2010, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 Июнь 2006, 10:00
Сообщения: 6948
В моей практики изъятые из ИВС записки жулика (жулик вину не признавал), предназначенные для подельников, кому что и как говорить, были оформлены протоколом выемки у сотрудника ивс, осмотрены и приобщены в качестве вещ.дока. И таковыми остались, как одно из доказательств вины.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 32 сообщения ]  На страницу « 1 2 3 »

Часовой пояс: UTC+11:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB