ЗАКОН. Форум.

Бесплатная юридическая помощь в Приморье. WhatsApp +79025555112
Текущее время: 24 Ноябрь 2024, 17:57

Часовой пояс: UTC+11:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 31 сообщение ]  На страницу « 1 2 3 »
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 Май 2011, 06:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 Декабрь 2007, 04:51
Сообщения: 321
Ведь допрос в качестве свидетеля - это основание для отвода эксперта, как же можно?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 Май 2011, 07:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщения: 1363
Откуда: St-Petersburg
sledak писал(а):
= Сначала я допросил будущего эксперта в качестве свидетеля
= приобщил к делу копии всех документов, подтверждающих образование и квалификацию.
= вынес постановление о назначении экспертизы вне экспертного учреждения, в котором указал какому именно эксперту я поручаю ее проведение
= в постановлении о назначении экспертизы права и обязанности эксперту я разъяснил, а также предупредил его об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения, где эксперт поставил свою подпись
= составил протокол разъяснения эксперту его прав и обязанностей
= еще вынес и постановление о назначении эксперта вне экспертного учреждения, в котором перечислил все анкетные данные лица (будущего эксперта), и сведения об образовании и квалификации (для подстраховки).

Таким образом я всегда проводил и провожу экспертизы вне экспертного учреждения. В судах проходит на ура и проблем ни разу не возникало.
Не смог сдержаться, особенно по поводу первого "следственного" действия.
Хотя меня уже опередили.

slick, у меня были сомнения, но теперь они отпали. Только чуть поправлю Вас: не 61 и 65, а ст.ст. 61 и 70 УПК РФ говорят о несовместимости процессуального статуса эксперта и иных участников процесса: свидетеля и т.п.

sledak, ну Вы и фантазёр!!! Это неплохое вообще-то качество для следователя, но сперва также неплохо получить и хорошее юридическое образование.

Давно меня подмывает завести на форуме раздел "Экспертиза. Общие вопросы". Имеются в виду вопросы:
= тактики взаимодействия следователя с экспертом и учреждением (СЭУ),
= организации производства экспертизы,
= формулировки задания эксперту (вопросов) в соответствии с обстоятельствами конкретного дела, возможностями науки вообще и конкретного СЭУ в частности,
= кадрового обеспечения экспертизы (подбор специалистов, выбор СЭУ или неСЭУ),
= научно-методического обеспечения экспертизы,
= процессуально-правового обеспечения (здесь как раз про процессуальные ляпы следователей и экспертов),
= критериев оценки заключения эксперта как доказательства;
= борьбы с заключениями злодейских экспертов и специалистов и пр.

Но не знаю, насколько это актуально для прокуроров и следователей, хотя данные 2 страницы актуальность явно подтверждают. Мнение публики на этот счёт нигде не звучало, а с позицией администрации, увы, не знаком.

_________________
ехал из Гренобля - выпрыгнул в окнобля (с)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 Май 2011, 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Март 2011, 08:51
Сообщения: 239
Откуда: Ливия
forensic писал(а):
Давно меня подмывает завести на форуме раздел "Экспертиза. Общие вопросы".
От себя заявляю, мне было бы интересно.

_________________
"Слухи о моей смерти сильно преувеличены!!" (с) Марк Твен


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 Май 2011, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 Апрель 2005, 20:59
Сообщения: 6830
forensic писал(а):
slick, у меня были сомнения, но теперь они отпали. Только чуть поправлю Вас: не 61 и 65, а ст.ст. 61 и 70 УПК РФ говорят о несовместимости процессуального статуса эксперта и иных участников процесса: свидетеля и т.п.
Ну естественно. Поторопился немного. :smu:sche_nie:

_________________
Видишь банан на аватаре? У тебя сексуальные проблемы или плохое зрение. Это огурец так-то.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 Май 2011, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 Ноябрь 2010, 06:31
Сообщения: 69
slick писал(а):
Ахренеть! А ст.ст.61, 65 УПК РФ почитать не пробовали? Потом еще плачут, какие прокуроры сволочи, дела им на ДС возвращают.
А можно пояснить, без эмоций? А прокуроры, по моему мнению, не сволочи и всегда прислушиваюсь к их мнению.

_________________
"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!" Глеб Жеглов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 Май 2011, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 Ноябрь 2010, 06:31
Сообщения: 69
Не надо ничего пояснять, все понял: виноват, дурак, исправлюсь. Но меня тогда интересует, почему же тогда, с явными нарушениями УПК, прокурор утвердил обвинительное заключение, а суд вынес обвинительный приговор?!

_________________
"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!" Глеб Жеглов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 Май 2011, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщения: 7913
Откуда: Bielefeld NRW
sledak писал(а):
Но меня тогда интересует, почему же тогда, с явными нарушениями УПК, прокурор утвердил обвинительное заключение, а суд вынес обвинительный приговор?!
Защита не обратила внимание, а суд и прокурор не вникли в суть вопроса, потому и прокатил приговор.

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 Июнь 2011, 06:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 Январь 2008, 09:56
Сообщения: 5117
Откуда: Из России с любовью
А внимание не обратили потому, что защита промолчала :-)

_________________
"...А то, что "лекс" в России "дура" -
Известно даже дураку!"
И.Иртеньев


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 Июнь 2011, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 Июнь 2010, 14:21
Сообщения: 124
Откуда: Far, far away...
Ganz писал(а):
Экспертиза, проведенная "в частной конторе", не прокатит, т.к. это не экспертное учреждение. Другое дело, частное лицо, привлеченное экспертом и взятое из этой частной конторы.
А с чего бы частная контора не может быть экспертным учреждением ??? Смотря какая контора и чем занимается.
ст. 5 УПК РФ:
Цитата:
60) экспертное учреждение - государственное судебно-экспертное или иное учреждение, которому поручено производство судебной экспертизы в порядке, установленном настоящим Кодексом.

_________________
...and justice for all


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 Июнь 2011, 05:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 Апрель 2009, 23:28
Сообщения: 112
Откуда: из недалека
SuperTim писал(а):
Ganz писал(а):
Экспертиза, проведенная "в частной конторе", не прокатит, т.к. это не экспертное учреждение. Другое дело, частное лицо, привлеченное экспертом и взятое из этой частной конторы.
А с чего бы частная контора не может быть экспертным учреждением ??? Смотря какая контора и чем занимается.
ст. 5 УПК РФ:
Цитата:
60) экспертное учреждение - государственное судебно-экспертное или иное учреждение, которому поручено производство судебной экспертизы в порядке, установленном настоящим Кодексом.
Согласен. Только частная контора должна иметь лицензию на производство экспертиз. Причем не лицензия выдается не на проведение абстрактных, т.е. всех подряд экспертиз, а каких-то конкретных: строительных, искусствоведческих и т.д. Т.е. фактически контора становится экспертным учреждением, только экспертная деятельность может быть не основной.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 Июнь 2011, 08:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщения: 1363
Откуда: St-Petersburg
Ganz писал(а):
Только частная контора должна иметь лицензию на производство экспертиз.
Мдя-я-я. :smu:sche_nie: Что уж обсуждать какие-то там тонкости тактики, методики и эффективности судебной экспертизы, если надо проводить правовой ликбез среди следователей, использующих экспертизу в повседневной работе....

Уважаемый Ganz! Судебно-экспертная деятельность (СЭД) в Российской Федерации НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ. Делай, кто хочешь, лишь бы был дееспособным. Любая частная контора, если есть слова в её Уставе (и даже если их нет :-) ) не должна иметь никаких лицензий на СЭД.

Качество СЭД родным государством вообще никак НЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ. (Есть только одно исключение - судебно-медицинская экспертиза, да и то не всякая.)

Чего не скажешь о сопредельных государствах - типа Эстонии, Латвии, Литвы, Украины, Белоруссии, Казахстана и др. У которых не хватило коррупционного нахальства выбросить слова о гос.контроле за СЭД из текстов своего законодательства.

В 1993 году в проекте Закона РФ "О судебной экспертизе" контроль и лицензирование были предусмотрены. А с 1997 года - исчезли... :nez-nayu: Правил Россией тогда ЕБН. В духе: "Берите судебно-экспертного суверенитета - сколько сможете унести".

_________________
ехал из Гренобля - выпрыгнул в окнобля (с)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 Ноябрь 2011, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 Июль 2009, 22:49
Сообщения: 1100
Для нас сделали генетику в Главном управлении криминалистики, эксперт привлекался для производства экспертизы следователем в порядке ст. 57 УПК РФ (ч. 4 ст. 199 УПК РФ). Что удивительно, то должность эксперта - старший эксперт отдела биологических исследований управления организации экспертно-криминалистической деятельности Главного управления криминалистики ... !!!
Теперь руководство спрашивает - хде печать в заключении? Эксперт сразу сказал - нет у нас печатей. Так ведь печати на заключения ставятся в экспертных учреждениях и именуются обычно "Для справок и заключений". До руководства вышеуказанного отдела пока не дозвонились, и тем не менее складывается ощущение, что хотели как всегда лучше, а получается как-то через одно место...
Кроме того, нужны ещё и документы, подтверждающие квалификацию эксперта, выше уже было:
Аспирин писал(а):
Дипломы ВУЗов, "кандидатские" или "докторские" свидетельства, свидетельства о повышении
квалификации, грамоты, похвальные листы, сведений об участии в выставках и наградах за вклады в определенных отраслях, сведения о работе по данной специальности и стаже по данной специальности, сведения о статусе организаций, где трудился человек.
Не пойму, положение о соответствующем отделе ГУ криминалистики нам теперь тоже к заключению прикладывать? Или проще положение о СК (с обозначенными полномочиями по экспертной деятельности)?

_________________
Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников, а при разумном и знающем муже она долговечна.
(Притч. 28, 2)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 Ноябрь 2011, 07:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июнь 2008, 08:59
Сообщения: 1363
Откуда: St-Petersburg
В головах народа явно наблюдается полный сумбур по вопросам проведения судебных экспертиз. Который производен от сумбура первичного, представленного нормами федерального законодательства.

Согласно моей любимой мудрой книжке "УПК РФ", назначить и провести экспертизу без нарушений – практически невозможно. Наверное, она с этой незатейливой целью и была вообще написана.

Автор (то бишь законодатель) сам не понял, что написал. Никто в России до сих пор не может расшифровать, например, что же скрывается за такими мудрыми строками (см. цитату) и как же на практике поступать бедному руководителю государственного СЭУ, чтобы надлежащим образом исполнить закон? Разъяснить права и ответственность эксперту или же воздержаться от такого неразумного поступка под страхом нарушения процессуального законодательства?
Цитата:
Статья 199. Порядок направления материалов уголовного дела для производства судебной экспертизы
2. Руководитель экспертного учреждения после получения постановления поручает производство судебной экспертизы конкретному эксперту или нескольким экспертам из числа работников данного учреждения и уведомляет об этом следователя. При этом руководитель экспертного учреждения, за исключением руководителя государственного судебно-экспертного учреждения, разъясняет эксперту его права и ответственность, предусмотренные статьей 57 настоящего Кодекса.
Дело усугубляется тем, что автор книги "УПК РФ"– коллективный и одни её положения трудно согласуются с другими. Это было бы неплохо и даже прогрессивно для сборника научной фантастики, но ведь тут жанр несколько иной... :ne_vi_del:

В дополнение к книге "УПК РФ" существует ещё брошюра ФЗ "О ГСЭД", которую вообще писала третья группа авторов. Прикол в том, что они закончили писать на полгода раньше и книгу "УПК РФ" вовсе не читали - в связи с отсутствием оной в природе. Читали же они УПК РСФСР, находились под его дурным влиянием и даже протащили в своё сочинение вредительские слова: "объективность", "всесторонность", "полнота" и пр. Цензура проморгала, поскольку погрязла в "литовании" готовящейся книги, да и там в нескольких местах накосячила, потереть не успела.

Как бы то ни было, действует вся совокупность норм – выбирай любую! Всё равно, какую - всех ведь не упомнишь, да и не выполнишь! Что-нибудь - да нарушишь!

Экспертиза без нарушений – это высший пилотаж! Как со стороны назначающего, так и со стороны исполняющего. На практике такое возможно лишь при тесном скоординированном взаимодействии следователя и эксперта. Что, к великому сожалению, в современном уголовном процессе - небывалая редкость.

Поэтому общее правило: хотите развалить дело – принимайтесь за экспертизу! :dan_ser:

_________________
ехал из Гренобля - выпрыгнул в окнобля (с)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 Ноябрь 2011, 05:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 Ноябрь 2010, 06:31
Сообщения: 69
Да еще эти заморочки по поводу сроков ознакомления с постановлениями о назначении экспертиз. Например, назначаешь судебную экспертизу во время нахождения обвиняемого на стационарной психиатрической экспертизе в Сербах: как же его и защитника ознакомить с постановлением, если ты не в Москве работаешь, а в глубинке? Теоретически, наверное, все возможно, но в данном случае очень затруднительно не нарушить норму УПК РФ, требующую от следователя ознакомить с постановлением участников процесса сразу же, как только вынес постановление и еще не направил его в экспертное учреждение (по смыслу закона). Эту позицию поддержал и ВС РФ, декабре 2010 года, если память не изменяет.

_________________
"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!" Глеб Жеглов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 Ноябрь 2011, 05:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 Декабрь 2007, 04:51
Сообщения: 321
forensic писал(а):
...Никто в России до сих пор не может расшифровать, например, что же скрывается за такими мудрыми строками (см. цитату) и как же на практике поступать бедному руководителю государственного СЭУ, чтобы надлежащим образом исполнить закон? Разъяснить права и ответственность эксперту или же воздержаться от такого неразумного поступка под страхом нарушения процессуального законодательства?
Очевидно, что здесь какая-то нестыковка в нормах упомянутых законодательных актов.

Но в то же время никаких нарушений не будет, если руководитель государственного судебно-экспертного учреждения в соответствии со ст.14 Федерального закона от 31.05.2001 N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" разъяснит эксперту только обязанности и права, предусмотренные ст.16, 17 указанного закона.
Что касается прав и ответственности, предусмотренных статьей 57 УПК, то наверно имеется в виду, что эксперт гос. учреждения и так знает их, раз служит в таком учреждении. Если не ошибаюсь, у экспертов системы МВД отбирают такую подписку при поступлении на службу в ЭК подразделения.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 31 сообщение ]  На страницу « 1 2 3 »

Часовой пояс: UTC+11:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB