ЗАКОН. Форум.

Речь, я поняла, идет о доведении до самоубийства. Очень сложный состав - хотя в жизни повсеместно присутсвует. Сложный по доказыванию. И поэтому, видимо, назначение и проведение такой экспертизы теоретически возможно. Я не располагаю фактами назначеия и проведения экспертизы в таком разрезе - но вполне допускаю возможность ее назначения и проведения.

_________________
Когда люди растут, они раздвигаются...

И как следователь удовлетворил такое ходатайство?

_________________
То, что не убивает нас, делает нас сильнее. (Нас е..т, а мы крепчаем)

Здравствуйте! Такая проблема: потерпевший заявил ходатайство о проведении ситуационной экспертизы, а именно на установление, могла ли деревянная лестница при падении с определенной амплитудой разбить стекло в окне или нет, а также следственный эксперимент. Но я же не могу кидать лестницу ему в окно и проверять разобьется стекло или нет? что делать? что такое ситуационная экспертиза, нашел только мед. ситуационную. или подскажите как отказать в производстве сей экспертизы... Заранее благодарю всех!!!

Провести можно любую ситуационную экспертизу. Вы написали про лестницу - я вспомнила случай из своей ранней следственной практики: подозреваемый стрелял в потерпевшего через окно, ранил. Когда он дал показания и я рассматривала повреждения на воротнике пальто, то засомневалась, что он совершил преступление. Для того, чтобы сомнения не возникли и в суде, я вместе с экпертом провела на месте следственный эксперимент: пришли во двор дома, тот нам принес лестницу, приставил ее к веранде, помню, там окошко оказалось небольшое - стрелял через окошко: указал, как держал ружье. От этого и был такой необычный угол повреждения. Было проведено целых три экспертизы по данному эксперименту (не буду останавливаться на этом далее).
По моему совету, уже я работала криминалистом, проводил следователь эксперимент по делу об убийстве младенца: мать вышвырнула маленького через балконную дверь с высокого этажа за руку -"отправилав полет", точное ощущение. Надо было проводить следственный эксперимент и что-то кидать. Ребята потом уже сами придумали - изготовили куклу по размерам и весу соответствующую ребенку и выбрасывали с порога балкона несколько раз. Так они изучили троекторию полета, кукла падала туда, где был обнаружен труп ребенок. Так были опровергнуты показания матери, что ребенок упал сам: на балконе был покров неповрежденного снега и в доказательство - этот эксперимент с заключением эксперта, что без ускорения не было бы таких последствий.

По вашей ситуации нужен эксперимент и ситуационная экспертиза. Эксперимент можно провест, сняв оконный проем или выствив стекло - чтобы не повредить. Для участия пригласить обязательно специалиста физика (лучше из экспертов - такие есть и на кафедрах) для вычисления троектории движения лестницы. То есть можно и не выбивая стекло определить по движению лестницы - могут или не могут быть последствием - разбитие стекла. Следует знать, что ситуационная экспертиза - вероятностная экспертиза, хотя при ее выводах эксперт может сделать и категорический вывод. Например, в вашем случае категорично могут сказать, что в такой ситуации выбить окно невозможно. Остальная часть выводов будет вероятностная.
Спасибо за вопрос - я поняла, что надо продолжить мне публикацию о ситуационной экспертизе и выйти за рамки СМЭ (об убийствах).
За время моей практики мы проводили такие эксперменты и иэкспертизы не только по фактам причинения смерти.

_________________
Когда люди растут, они раздвигаются...

А зачем экспертизу-то? Следственного эксперимента с применением видео мало будет? Договориться с владельцами помещения, вставить стекло свое, раздолбить его, потом обратно хозяйское сунуть. Наглядно, дешево, сердито и не оспоришь, как экспертизу. Легко. Тем более он об этом ходатайствует.

_________________
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других" Вольтер.

К предмету доказывания относится, дело возбуждено по ч. 1 ст. 167 УК РФ. Подозреваемый говорит, что стекло в окне разбила лестница, которую он до этого поставил возле соседского окна. А потерпевший и свидетели говорят, что он умышленно разбил стекло топором и вилами и вообще делал это для того, чтобы "залезть в дом и убить целую семью". Как опровергнуть факт того, что лестница падала не сама (она якобы стояла прислоненная к дереву), и доказать факт того, что он его разбил чем-то другим? Остались одни фотографии разбитого стеклопакета и осколки стекла.

И где найти видео какого-нибудь следств. эксперимента? Я работаю недавно, у коллег нет ни у кого.

У криминалистов пошукайте. Они часто делают себе лишний экземпляр видеозаписи для собственного архива и для использования в методической работе со следователями. Как раз Ваш случай. Пусть отрабатывают свой хлеб!Вы эту ветку с самого начала не пробовали поизучать? Внимательность - прирождённое качество следователя

_________________
ехал из Гренобля - выпрыгнул в окнобля (с)

Хотя некоторые умудрённые опытом сотрудники СКР и считают естествознание (КСЕ) предметом, совсем не нужным практикующему следователю, пробуем всё же вспомнить физику и геометрию. Пытаемся выражаться языком, понятным широкой аудитории.

Какое же это падение? Падение - это движение тела сверху вниз. У Вас - вращение! Вращение вокруг оси, проходящей через точки опоры лестницы о грунт (или что там у Вас было внизу?). Вращение под действием силы тяжести и при наличии начального горизонтального импульса ("вращательного момента", если точнее). "Амплитуда падения" - штука вообще загадочная. В физике такого понятия нет.

Исследуемая ситуация включает 5 последовательных этапов, как я понял:

1. Лестница стоит прислонённой к дереву.
2. Верхний конец лестницы начинает отклоняться от дерева.
3. Лестница вращается вокруг горизонтальной оси опоры, наклоняясь к потерпевшему дому.
4. Верхний конец лестницы достинает окна.
5. От удара стекло разбивается.

Нужно проверить возможность каждого из 5-ти. Полагаю, лестница сохранилась.

Этап 1 проверяем по предварительно зафиксированным показаниям злодея экспериментом не месте. Может ли лестница вообще встать в исходную позицию? Этап 2 - проверяем возможность самопроизвольного начала движения лестницы. С какого перепугу она вдруг зашевелилась? - Не живая же! Этап 3 - проверяем, что совокупности начального вращательного момента и момента силы тяжести достаточно для поворота на нужный угол: от дерева до дома. Может случиться, что в середине пути лестница "передумает" и вернётся в исходную позицию. Этап 4 - проверяем, а куда вообще упрётся в итоге её верхний конец. Может и в стену, а вовсе не в окно: геометрия МП в принципе не позволяет лестнице занять конечную позицию по версии жулика: ногами у дерева, макушкой на стекле.

Этап 5 сложнее, но если хотя бы один из этапов 1, 2, 3, 4 не осуществим - искомое опровержение найдено. Напишите пока свои мысли по сказанному. Может, я всё совсем неправильно воспринял?

Какой эксперимент - следственный или экспертный - вопрос криминалистической тактики. Пока воздержусь от ответа. Но по-любому там должен быть и следователь и эксперт (-ты)

_________________
ехал из Гренобля - выпрыгнул в окнобля (с)

+100%
Делать надо следственный с участием экспертов, возможно, двух специальностей.
Всё-таки - это будет самостоятельное доказательство (самостоятельное следственное действие). Это один момент.
Другой момент - формулировка вопросов напрямую связана с результатми эксперимента. Поэтому экспертный - не получается. Чтобы разрешить эксперту эксперимент - надо вынести постановление о назначении экспертизы.

_________________
Когда люди растут, они раздвигаются...

В свое время рассылался такой труд

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков

РОзенталь слишком объемен - на практике трудно это все провести, а если начал по нему работать, то комкать ни в коем случае нельзя.
Но все другие участники следственного действия начинают торопить, особенно на морозе. Да и сам на морозе не очень-то будешь работать.
Если терпит время - постараюсь найти что-то короче, вроде бы где-то в "закромах" моего "кампа" есть - или сообщу, что не нашла.

_________________
Когда люди растут, они раздвигаются...

Если начинать оформлять вводную часть протокола заранее, то все будет быстро. Оформление протокола в полном объеме всегда делал уже в кабинете - при просмотре записи всеми участниками, тут же все подписи, там же - в кабинете - оформлялось окончание следственного действия. Зато никто не мерз, а протокол оформлялся качественно.

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков

Этап 5 сложнее, но если хотя бы один из этапов 1, 2, 3, 4 не осуществим - искомое опровержение найдено. Напишите пока свои мысли по сказанному. Может, я всё совсем неправильно воспринял?

Вы поняли все совершенно правильно. Наверно так и сделаю, экспертов тоже приглашу.

Тока не забудьте заранее подробненько зафиксировать версию жулика в кабинете, перед выходом на мороз, как справедливо отметил askar. Чтобы на месте не пошёл в отказ, увидев реальное соотношение размеров лестницы и окружающего двора: лестница не желает вставать в исходную позицию, не собирается самопроизвольно "падать" (наклоняться, опрокидываться) и вообще не достаёт верхним концом до дома...

Пусть не только слова скажет, но и схемки (картиночки) нарисует: дом с окнами, соседское и потерпевшее окно, на каком они этаже, как взаимно расположены окна, где и какое растёт дерево, где ноги лестницы, где её верх, как всё это выглядит в виртуальной памяти злодея с примерным соотношением размеров, какая траектория движения верха и низа лестницы, куда она в итоге "приземлилась" (в каком положении остановилась). Это - отдельным протоколом допроса. И уж когда проверяемая версия будет отчётливо и наглядно зафиксирована - принимайтесь за протокол эксперимента.

Удачного похода "в поле"!

_________________
ехал из Гренобля - выпрыгнул в окнобля (с)