ЗАКОН. Форум.

Тема грустная.
Обратились ко мне родители девушки Анастасии, 1986 года рождения.
18 марта 2008 Анастасия умерла в областном роддоме при загадочных обстоятельствах.Сын Анастасии остался жив.
Что известно.Анастасия являлась сотрудником органов внутренних дел,планово забеременела и ждала ребенка.Беременность протекала нормально,незначительно перехаживала срок родов.18 марта 2008 года вечером родители Анастасии последний раз с ней поговорили по телефону, дочь ответила, что ей ввели стимулятор и у нее начинаются схватки.Прошел час и родители стали звонить в больницу, но трубку никто не поднимал, так звонили около двух часов, но ни в приемной , ни по друним телефонам трубку не поднимали и родители поехали в областной центральный роддом.
В роддоме их встретили и стали говорить, что у Насти родился сын...но Настя в тяжелом состоянии, на вопросы родителей, что да как, ответа от мед.персонала не получили.Затем родители стали требовать информацию о состоянии Насти, и через несколько часов им сказали , что Анастасия умерла, при этом естественно о причинах смерти им ничего не сказали, так как мол не знаем,зайти в палату нельзя и прочее.Затем когда уже приступом стали брать вход в роддом им ответили, что их дочь уже в морге.Приехав в морг ,родители установили, что их дочь туда не поступала.
Горем убитые люди звонят в УВД и просят помощи.К моргу приезжают сотрудники милиции, а через время превозят в морг Анастасию.
Мама Анастасии Елена пишет заявление в котором просит разобраться в причинах смерти и привлечь виновных лиц к уголовной ответственности после 24 часов, то есть 19 марта 2008 года заявление зарегистрировано, тут же милиция обращается в следственный комитет при прокуратуре и к моргу прибывает следователь СК при прокуратуре.
После вскрытия в медицинском свидетельстве о смерти врач государственный судмедэксперт М. в графе 18 указывает Причина смерти не установлена-напротив этого имеется запись R 99.
Через трое суток родителям приходит письмо с вырезкой из газеты, в которой была опубликована статья о загадочной смерти Анастасии, где печатными буквами прям по тексту написано, что в смерти виноват хирург , который делал операцию, так как Настя умерла от болевого шока, подписано коллектив врачей, естественно все без подписей и ФИО.
Родители постоянно звонят следователю СК при прокуратуре, последний говорит у меня материал проверки, когда будет результаты экспертиз не знаю.
вообщем пока вот так.
Сегодня обратились ко мне родители, я хорошо знал умершую, родителей знаю, вообщем решил оказать посильную помощь.
Позвонил следователю и пообщался.
Ответ комментарии давать следователь отказался. У меня материал проверки в порядке ст.144 УПК РФ и все.
Удалось получить инфу, что назначил следователь исследование карты истории родов в Комитет здравоохранения, пока результата нет и ...все.
Родители желают найти виновных и привлечь ук уголовной ответственности.
____________________________________________________________
_________

В пятницу необходимо явиться к следователю.
В связи с этим , имеется вопросов уйма и просьба все кто что имел на практике поделиться своими соображениями на обозначенную тему.
Заранее всем откликнувшимся весьма благодарен.

Вопросы.

Как вести себя со следователем(на что обратить внимание, что потребовать, что написать, какие экспертизы просить назначить, а также на какие действия побудить ) ?
В какие органы еще можно обратиться и с чем ?


--------------------------------------------------------------------------------
Не слишком для уговного права и процесса, но вдруг, читающие что подскажут...

Какие выплаты полагаются родившемуся ребенку, если его мама являясь действующим сотрудником ОВД, умерла при родах, какие выплаты пологаются родителям умершей, они опекуны ребенка?
При данных обстоятельствах оформлять пенсию лучше через Пенсионный Фонд или через МВД(по потере кормильца), что выгоднее?
--------------------------------------------------------------------------------

Причина смерти не установлена-напротив этого имеется запись R 99.

Что такое R 99?Классификатор какой ? Кто что знает ?

_________________
Закон ,что дышло,куда повернул,туда и вышло...

Наймите адвоката, специализирующегося на таких делах, и не ломайте себе мозг. Указанная Вами категория дел одна из самых сложных и лезть в эту кашу, основываясь на хозяйственно-бытовых знаниях, пошло. Истреплите нервы себе, другим, истратите кучу денег и уйму времени, получив нулевой результат.

Понимаю, что тема серьезная.
Но, разве я не обратился к серьезным людям и на серьезный форум?
Плиз, у кого есть соображения и советы...

_________________
Закон ,что дышло,куда повернул,туда и вышло...

irina1983

"собенно нравится, что Вы уже убеждены, что кто-то виноват и этого кого-то надо покарать. А газетная вырезка с претензией на сенсацию - стопроцентное доказательство."

А вот это взято откуда, никто ни в чем, кроме родителей, не убежден, тем более я.

"Успокойтесь. Следователь, если не полный идиот, сделает все, как следует, ибо он не желает приобрести очередного жалобщика - маньяка в Вашем лице."

А зачем оскорБлять, нехорошо это.обзывать маньяком и прочее(((((
....да, а что сделает следователь"все как следует"?

Хотелось бы серьезных обсуждений, основанных на практических или теоретических познаниях вопроса.

_________________
Закон ,что дышло,куда повернул,туда и вышло...

Мы в таких случаях незамедлительно изымаем всю медицинскую документацию (историю родов, медкарту) во избежание возможных подделок. После этого незамедлительно опрашивается весь медперсонал, принимавший участие в родах (все врачи и медсестры), пока толком не успели договориться. Также немедленно факсом направляется поручение министру здравоохранения субьекта о проведении служебного расследования.
В принципе, любая смерть в медицинском учреждении - всегда ЧП, особенно в роддоме, поэтому местный горздравотдел при администрации города или района немедленно начнет проводить свое служебное расследование. Однако, практика показывает, что такое расследование проводится долго и часто покрывает халатные действия врачей. Это первоначальный этап. А дальше по таким делам начинается полная ж...

Большое спасибо, вот это профессионально.

_________________
Закон ,что дышло,куда повернул,туда и вышло...

Большое спасибо.
А можно поподробнее ...а дальше по таким делам начинается полная ж..., что дальше ?
В чем основные сложности доказывания, какие экспертизы необходимо назначать ?

_________________
Закон ,что дышло,куда повернул,туда и вышло...

Тема, практически безперспективная. Вот почему: порядок назначения экспертиз строго установлен. При врачебных ошибках сразу назначается комиссионная судебно-медицинская экспертиза Как правило, в СМЭ вашего субъекта. У врачей есть правило корпоративной этики (ворон ворону глаз не выклюет), даже если ошибки врачей будут явными, они дадут такое заключение, которое можно толковать в любую сторону. Примерно это звучит так: да, при оказании медицинской помощи врачами были допущены такие-то и такие-то ошибки, которые привели к тому-то и тому-то, однако, учитывая...далее, что придумают - алкоголизм матери, патологии беременности. наследственные болезни от двоюродной бабушки, негативное влияние белого цвета на психику роженицы, землетрясение в Тайланде и т.д., насколько фантазии хватит, предотвратить смерть ребенка было не возможно..
Назначить экспертизу в другой регион, это выход, в том числе военным, т.к. меньше шансов, что врачи окажутся сокурсниками , друзьями и пр., но надо помнить, что в других регионах такие экспертизы проводятя платно. А наша контора, хоть расшибись, денег на это не даст, удавятся за 10 000.
Важно также правильно поставить вопросы эксперту , но это надо уже по обстоятельствам дела выяснять, какие именно.
Я вам могу посоветовать, найти общий язык со следователем, не пытаться учить его и не требовать срочно возбудить уголовное дело, а при установлении психологического контакта попросить его дать ознакомится с имеющимися материалами (если нормальный человек,то чвто-нибудь Вам даст почитать. Перед этим предлагаю проконсультироваться со знакомыми врачами по возможным вопросам эксперту и предложить их следователю.
Но шансов у вас очень мало. У меня часто бывали такие проверки. Во-первых, все это делается очень долго. Во-вторых, очень сложно доказать, из всех материалов мне удалось направить одно дело в суд, с железнобетонными доказательствами по неоказанию помощи больному. Но судья была женой одного врача, который, в свою очередь, знал другого, который дружил со злодеем и т.д. В основу приговора (оправдательного) былии положены только показания самого врача и фельдшера скорой, остальные доказательства суд проигнорировал. После чего нам не помогла ни аппеляция, ни кассация. Потому что ВСЕ БОЛЕЮТ.
Обращаться в другие инстанции, на мой взгляд, бесполезно.
УДАЧИ!

я по аналогии в суде поддерживал заявление. Кроме всего вышесказаного советую обратиться страховую компанию т.к. они делают экспертизы по таким случаям и определяют вину, в случае если вина учреждения им не оплачивают бабки. т.е они работают на результат, от этого потом можно отталкиваться.

_________________
Надеюсь дожить до пенсии!!!

Пожалуйста поподробнее, что за страховая?Что за результат их работы и не оплачивание денег?

_________________
Закон ,что дышло,куда повернул,туда и вышло...

Не все так плохо , как "рисуют". Несколько раз назначал СМЭ по сложным делам во Владивосток ( КБСМЭ). Наши отвечали на вопросы очень расплывчато- для суда не шло. А они молодцы- четкие ответы на поставленные вопросы и никакой корпоративности. Только вот документов требуют вагон и маленькую тележку.

_________________
Ничто так не укрепляет веру в человека как 100% предоплата

Да у нас тоже похожее дело было.
Направили в суд. Срок следствия - 6 мес., из них 5 мес. КСМЭ. Естественно, о нормальной экспертизе речи нет. Но если просить назначить следака экспертизу в другом регионе, скорее откажет - какие основания не доверять местным экспертам?

Далее, в суде я сам же прошу признать экспертизу недопустимым доказательством. Признали, назначили новую в другом регионе.Преступление совершено в июле 2006г.

Суджа, все "медицинские" дела - самые сложные в плане доказуемости вины медиков. Так что шансы на тот исход дела, который был бы желательным для Вас, - невелики... :oops:

медицинские дела сложны нашей неграмотностью. насчет совета найти спеца, это вобще сложно, не каждый следак с ними работал, не то что спецом стать. это как спец по самолетным крушениям руку часто не понабиваешь. по смертности младенческой и материанской врачей очень сильно тягают свои же. с нац проектами это все еще более ужесточилось. в среднем смертность матерей 1 на 10 000 родов, при кесаревом 4 на 10 000. было лет пять назад, когда этим свелось работать. поэтому там безусловно будет проверка на уровне главные акушер области, педиатр, и т.д. причина смерти не устанволена совсем не бывает. просто умер не бывает. надо чтобы или сердце, или кровопотеря и т.д. а уже почему эта причина смерти образовалась это уже интерснее. кстати если смерть от болевого шока это вполне внятно диагностируется. найдите автора газетной статейки, потрясите его. насчет того, что врачи врачей моют, это правда, но не совсем. то что она сама пять раз себе нправильно сделала кесарвео они не напишут. надо только назначать экспертизу в отдел сложных экспертиз, с привлечением надлежащих спецов из облздрава и т.д. мед документацию надо изымать похуже чем в бухгалтерии: от дипломов всех участников родовспоможения повышений квалификации, приказов минздрава и графиков работ и все журналы не то что вызовов но и поступления роженицы в отделение. а еще там в скольких отделениях она полежала, столько и журналов(где сохранялась, где рожала) где скончалась, кто и как труп транспотировал до ПАЛ, и как в чем с какими бумажками туда постпила. всякую гистологию направлять не только плаценту, пуповину, но и вообще все ткани какие только поулчтся получить. в деле с трупом лучше изъять больше чем меньше. как стороне вам лучше все ксерить. причем обязательно эти маленькие бумажеокни с нечитаемым текстом на клею, т.к. это и есть анализы всякие то сть то что объективно на самом деле. насчет ребенка уже поздно наверное. совет - не усноылвять, тогда и пенсия по потрее кормильца будет, очень неплохие опекунские, можно даже зарплату получать, что своего же внука воспитаешь. то что погибла именно милицейкая - ничего не значит. пнсия в общем порядке. она же не при исполнении родила и умерла соответсвенно.

Неверное суждение. Основная проблема при расследовании дел подобной категории - корпоративные интересы медиков и судебных экспертов - все они закончили один ВУЗ, у них свой круг общения и свои интересы.

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков