ЗАКОН. Форум.

ed2509
Объясняю для "неспециалистов" - основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ является паспорт гражданина РФ. Угадайте в каком НПА об этом сказано! Перечисленные Вами документы, действительно, являются документами удостоверяющими личность, согласно соответствующего ФЗ . Служебное удостоверение личности - это сильный документ!
Не затруднит Вас привести пример служебного удостоверения личности? Смешались в кучу кони, люди....

_________________
"Служа правосудию - нет-нет, да и нарушишь закон!" (С) Принц Флоризель

У военнослужащих в советское время паспортов не было. У них были удостоверения личности.

_________________
Маус, выложи обвинительное заключение по Гривцову, пожалуйста.

Практчески ничего не изменилось:

_________________
"Служа правосудию - нет-нет, да и нарушишь закон!" (С) Принц Флоризель

Mon Colonel, у Вас, действительно всё смешалось. И не размешается до тех пор, пока Вы не перестанете быть столь упрямым. Специально для Вас ещё раз (завершающий) повторяю:
Любой
документ,
имеющий в качестве реквизитов:
а) фотоснимок предъявителя;
б) фамилию, имя, отчество (не обязательно) предъявителя;
в) указание на то, кем документ выдан,
является документом, удостоверяющим личность предъявителя, по крайней мере, для организации, которая его выдала.
И открою страшную тайну: для существования подобных документов нет необходимости принимать, одобрять, подписывать и обнародовать закон... (Ужас-то какой!)
А если серьёзно, то устал я разъяснять столь очевидные вещи. Посему дальнейшую дискуссию прекращаю.

А, забыл: по поводу служебных удостоверений личности. Например: статья 41.1 ФЗ "О прокуратуре РФ", в частности, гласит:
"Прокурорским работникам выдается служебное удостоверение установленного Генеральным прокурором Российской Федерации образца. Работникам Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации выдаются служебные удостоверения установленного Председателем Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации образца.
Служебное удостоверение является документом, подтверждающим личность прокурорского работника, его классный чин и должность".
Да и просто логически рассудить, а что ещё может удостоверять служебное удостоверение, в том числе и Ваше, как не личность того, кому оно выдано?[/size]

Хоть несколько не по вопросу. Например, спортивный паспорт может удостоверять только принадлежность к спортивной организации - статья 27 ФЗ "О физической культуре и спорте в РФ".

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков

ed2509
Вы хотите сказать, что если сотрудники милиции, имея на то законные основания, потребуют Вас предъявить документы, и Вы предъявляя им абонемент в бассейн, пропуск в женскую баню, членский билет профсоюза гомосексуалистов-надомников избежите доставления в околоток и процедуры установления личности?! Естественно, не нужно для этих документов принимать Законы.
Законы нужны только для документов, удостоверяющих личность!
Бог с ним, с пропуском в женскую баню и иже с ними. В нашей стране существуют казачьи общества. Членам этих обществ выдаются "Удостоверения казака". В данных удостоверениях есть фотографии, указаны фамилия, имя отчество, и, даже дата и место рождения.
Там еще много чего указывается - и отношение к воинской службе, наименование казачьего общества, занимаемая должность, семейное положение и т.д. и т.п.
Скажите, это удостоверение является документом, удостоверяющим личность гражданина?

_________________
"Служа правосудию - нет-нет, да и нарушишь закон!" (С) Принц Флоризель

В соответствии с пунктом 2 части 1 Закона РФ "О милиции", милиция имеет право проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении. Поскольку в упомянутом Законе не указано, какой именно документ законодатель считает таким, который удостоверят личность гражданина, то он (гражданин) вправе предъявить сотрудникам милиции любой документ, который он считает таким, который удостоверяет его личность. Обращаю Ваше внимание на то, что задержание граждан и доставление их в орган внутренних дел "для установления личности" при отсутствии оснований указанных в п. 2 ст. 11 Закона "О милиции", должно квалифицироваться, как превышение сотрудниками милиции своих служебных полномочий. Кстати, гражданин не обязан иметь при себе документы, удостоверяющие его личность.
Согласно пункту 1 Положения об удостоверении казака, выдаваемом членам казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, утверждённого Указом Президента РФ от 24 апреля 1998 года № 447, удостоверение казака является основным документом, подтверждающим членство в казачьем обществе, казачий чин и служебное положение казака.

Вот-вот. Удостоверение казака, как и спортивный паспорт, не удостоверяет личность гражданина, а лишь подтверждает членство к той или иной организации. Поэтому подобного рода документы можно делить на 1) удостоверяющие личность; 2) удостоверяющие принадлежность к организации (членство) - читательский билет, абонемент в бассейн, баню, удостоверение казака; 3) предоставляющие право (например, прОпуска, проезда)

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков

Вывод не совсем верный. Упомянутые Вами документы удостоверяют личность гражданина, как "члена той или иной организации", сотрудника предприятия и т.п.

ed2509 А я обращаю Ваше внимание на написанное русским языком: Так я все-таки не понял, является "Удостоверение казака" документом, удостоверяющим личность или нет?

_________________
"Служа правосудию - нет-нет, да и нарушишь закон!" (С) Принц Флоризель

Хм. Тогда посмотрите мой топик о спортивном паспорте, ссылку на ФЗ "О физической культуре и спорте", где указано, что спортивный паспорт удостоверяет принадлежность спортсмена к спортивной организации. Покажите мне статью в ФЗ "О физкультуре и спорте", где указано, что спортивный паспорт удостоверяет личность спортсмена как гражданина????

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков

Воин, Полковник

Вы путаете понятия.
Согласно статье 10 Федерального закона "О гражданстве РФ" от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ, паспорт является документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации. Из содержания этой же статьи следует, что федеральным законом должны определяться виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации. То есть (из этой же статьи), кроме паспорта, могут быть и иные, дополнительные виды документов, удостоверяющие личность гражданина РФ, о чём я писал ранее. Ни закон, ни иные НПА не устанавливают требований к этим дополнительным документам.
Поэтому я просил бы Вас объяснить, на каком основании Вы считаете, что Вы или сотрудник милиции, требующий предъявить документы, вправе самостоятельно определять перечень документов, удостоверяющих личность гражданина?

P.S. О том, что спортивный паспорт удостоверяет личность спортсмена, как гражданина какого-либо государства, я никогда не писал. А вот удостоверением личности конкретного спортсмена, как, допустим, участника соревнований и т.п., такой документ является.

Многоуважаемый [b]ed2509[/b]!
Пример с "Удостоверением казака" наглядно показывает, что Ваш основной тезис:
[quote]Любой
документ,
имеющий в качестве реквизитов:
а) фотоснимок предъявителя;
б) фамилию, имя, отчество (не обязательно) предъявителя;
в) указание на то, кем документ выдан,
является документом, удостоверяющим личность предъявителя,[/quote]
не верен.
Упомянутое удостоверение удовлетворяет всем Вашим требованиям, но тем не менее не является документом, удостоверяющим личность.

Уважаемый Полковник!
Вы никогда не убедите своих оппонентов в своей правоте по этой теме, а они (и я в том числе) не смогут убедить Вас по одной простой причине - вы разговариваете о разных предметах и используете разные толкования одного и того же понятия.
Вы используете казуальную и легальную трактовку понятия "удостоверение личности", а оппонеты - буквальную и логическую.
Вы тоже правы.
По-моему, и вы согласитесь с утверждением, что водительское удостоверение может являться документом, удостоверяющим личность гражданина.

_________________
Маус, выложи обвинительное заключение по Гривцову, пожалуйста.

Arbalet
Друг Вы наш метательный, друг Вы наш пронзительный!
Вроде бы я Вам плохого ничего не делал.. Так за что же Вы со мной так:казуальную и легальную трактовку - буквальную и логическую.
Мы ж университетов не кончали, с нами надо проще...

Ну, а в принципе, согласен для начала надо определиться с понятиями.
Итак, что же означает удостоверить личность с точки зрения буквальной и логической?

_________________
"Служа правосудию - нет-нет, да и нарушишь закон!" (С) Принц Флоризель