ЗАКОН. Форум.
https://lawvl.club/

ВНИМВНИЕ!!!! ВЛАДИКАВКАЗЦЫ
https://lawvl.club/viewtopic.php?t=7539		 Страница 3 из 5
Автор:  Алана [ 23 Май 2009, 02:29 ]
Заголовок сообщения:  ОТВЕТ
Но если результы конкурса на гос службу не влияют на исход дела, что вы посоветуете??????????
Все при приеме на работу подмазывают!!!!!!!!!!!! ЭТО ЕСТЬ БЫЛО И БУДЕТ!!!!!!!!!!!!!!!
До тех пор пока не решат вопрос справедливого конкурса!!!!!!!!!!!!!!
Автор:  Литр [ 23 Май 2009, 14:16 ]
Заголовок сообщения: 
Возможно, суд учтет это, как смягчающее обстоятельство. Хотя сомневаюсь. По моему последнему делу по взятке по первой части за 3000 рублей год реально дали. Вы уверены, что со своей проблемой по адресу обратились?
Автор:  Алана [ 24 Май 2009, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  ЛИТР!!!!!!!!!
Разъясняю Вам, это не моя личная проблема. Это проблема Людей которых она обманула.
Цель беседы предупредить жителей города и республики РСО-Алания в целом от подобного трудоустройства и поступления на учебу.
В частности через таких, как Дзебоева З. Б.
Автор:  QWERTER [ 24 Май 2009, 02:56 ]
Заголовок сообщения: 
Приведенная Аланой фабула достаточно проста.
Одни мошенники не имея мозгов и таланта, с помощью взяток попытались решить свои проблемы.
Между тем, посредник во взяточничестве тоже оказался мошенником и деньги присвоил.
Теперь эти бессовестные "терпилы" вопят о том, что они белые и пушистые, требуют справедливости.
Что им посоветовать? Пусть бегут в СК и пишут явки с повинной о покушении на дачу взятки. Так мол и так, умышленно передал посреднику деньги в качестве взятки, а тот кинул. Умысел и объективная сторона есть, а преступление не состоялось по независимым от воли дателя причинам. Он то хотел, чтобы взятка дошла до уполномоченного чиновника. Следак вынесет постановление об освобождении заявителя от ответственности, после чего он может успокоиться - на госслужбу его больше не возьмут. Даже за взятку.
Можно искать другую работу.
Кроме того, судя по информации автора темы - "терпилы" заключали договоры займа. В таком случае - зачем орать на правовом форуме про "кидок"? Пусть берут свои договоры и топают в суд с иском о взыскании долга по займу плюс проценты, а затем возвращают деньги по исполнительному листу. Наверняка им так и объяснили.
Автор:  Алана [ 24 Май 2009, 04:17 ]
Заголовок сообщения:  ?????????????????????????????????777
А что будет с мошенником с такой биографией ?????????????????
Автор:  QWERTER [ 24 Май 2009, 08:14 ]
Заголовок сообщения: 
Что не устраивает лично вас?
То, что посредник не совершил обещанное "терпиле" преступление?
Предмет взятки подлежит обращению в доход государства, поэтому "терпилам" не светит возврат денег по делу о присвоении взятки посредником.
Автор:  Алана [ 24 Май 2009, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  ?????????????????????
Как суд будет квалифицировать действия мошенника учитывая это????????? -----


http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=027963
Автор:  ЭKartman [ 24 Май 2009, 14:02 ]
Заголовок сообщения: 
по 159 сами же сказали "мошенника"
Автор:  Moscow-terpila2008 [ 24 Май 2009, 16:51 ]
Заголовок сообщения: 
ЭKartman писал(а):
по 159 сами же сказали "мошенника"
а почему 159? - пока тут "гражданско-правовые отношения":

один в долг дал - другой взял, оформили надлежащим образом у натариуса. теперь одна сторона (видимо желая таким путём расторгнуть сделку - чтобы без судебной волокиты) заявляет о якобы имевшем место факте мошейничества - причён на форуме а не в соответствующие органы, заметьте..

с доказухой по 159 тут будет большой гемор - тк наличие судимостей доказательством не является

вопрос к ТС:

1. В заключённом вами договоре что конкретно написано?

2. Какие у вас доказательства по 159 имеются?
Автор:  ЭKartman [ 24 Май 2009, 17:20 ]
Заголовок сообщения: 
:evil: было сказано, что дело в суде, т.е. квалифицировать будет суд, и как cуд может оценивать по другому если к нему дело зашло по 159??!
Автор:  Moscow-terpila2008 [ 24 Май 2009, 17:38 ]
Заголовок сообщения: 
ЭKartman писал(а):
:evil: было сказано, что дело в суде, т.е. квалифицировать будет суд, и как cуд может оценивать по другому если к нему дело зашло по 159??!
а где, простите, было сказано, что дело зашло в суд по 159??!

на ваш вопрос: "обращались ли в милицию"
ЭKartman писал(а):
Не хочу показаться банальным, но!, а в органы внутренних дел Вы обращались?
ТС пишет
Алана писал(а):
Нет, не обращался, и стоит ли.!????????
или я что-то упустил?
Автор:  QWERTER [ 24 Май 2009, 18:09 ]
Заголовок сообщения: 
Moscow-terpila2008 писал(а):
один в долг дал - другой взял, оформили надлежащим образом у натариуса. теперь одна сторона (видимо желая таким путём расторгнуть сделку - чтобы без судебной волокиты) заявляет о якобы имевшем место факте мошейничества - причён на форуме а не в соответствующие органы, заметьте..
Глупо делает.
Если факт передачи денег в качестве взятки будет озвучен в суде (по уголовному или гражданскому делу) то "терпиле" денег не видать, т.к. их обратят в доход государства.
Автор:  Moscow-terpila2008 [ 24 Май 2009, 19:23 ]
Заголовок сообщения: 
QWERTER писал(а):
Moscow-terpila2008 писал(а):
один в долг дал - другой взял, оформили надлежащим образом у натариуса. теперь одна сторона (видимо желая таким путём расторгнуть сделку - чтобы без судебной волокиты) заявляет о якобы имевшем место факте мошейничества - причён на форуме а не в соответствующие органы, заметьте..
Глупо делает.
Если факт передачи денег в качестве взятки будет озвучен в суде (по уголовному или гражданскому делу) то "терпиле" денег не видать, т.к. их обратят в доход государства.
ну, думаю, что факт передачи денег в качестве взятки НЕ будет озвучен в суде (если только терпила не слабоумный и сам под статью не подставится, заявив: "я хотел дать взятку через посредника"), а хитрая гражданка (видно, что особа "тёртая") в любом случае скажет, что деньги ей просто очень нужны были на лечение: "вот и пришлось немного словчить, а отдавать их я собираюсь - даже расписку у натариуса написала"

и в чём криминал??

откуда 159 возникает я не пойму? - понятно что терпила про это кричит "Кидок, мошейники!" - он-то в реале расчитывал, что бабл куда-то там действительно заносить будут ему на благо - а теперь вот иди и получай с неё в порядке гражданского судопроизводства

и поделом ему, взяткодателю (по умыслу) !!! :)
Алана писал(а):
А что будет с мошенником с такой биографией ?????????????????
а ничего! то что она мошейнник тут доказать не возможно, а биография только в случае доказанного мошейничества роль бы сыграла - в смысле "РИЦИДИВ"
Автор:  Алана [ 24 Май 2009, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  МОЕ мнение
По моему у ТЕРПИЛ есть шанс посадить ее.
1)Она оформляет договор займа-
2))Заведомо знает что за ней ничего не оформлено (т.к. занимается этим давно)
2) Официально нигде не работает (наверное)
3)Так как терпил достаточно, кто-то наверное подал исковое заявление о взыскании долга.
4) Значит она состоит в базе должников ФССП


ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.2007 N 51 «О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О МОШЕННИЧЕСТВЕ, ПРИСВОЕНИИ И РАСТРАТЕ».
5. В случаях, когда лицо получает чужое имущество или приобретает право на него, не намереваясь при этом исполнять обязательства, связанные с условиями передачи ему указанного имущества или права, в результате чего потерпевшему причиняется материальный ущерб, содеянное следует квалифицировать как мошенничество, если умысел, направленный на хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество, возник у лица до получения чужого имущества или права на него.

О наличии умысла, направленного на хищение, могут свидетельствовать, в частности, заведомое отсутствие у лица реальной финансовой возможности исполнить обязательство или необходимой лицензии на осуществление деятельности, направленной на исполнение его обязательств по договору, использование лицом фиктивных уставных документов или фальшивых гарантийных писем, сокрытие информации о наличии задолженностей и залогов имущества, создание лжепредприятий, выступающих в качестве одной из сторон в сделке.

Судам следует учитывать, что указанные обстоятельства сами по себе не могут предрешать выводы суда о виновности лица в совершении мошенничества. В каждом конкретном случае необходимо с учетом всех обстоятельств дела установить, что лицо заведомо не намеревалось исполнять свои обязательства.
Автор:  Moscow-terpila2008 [ 24 Май 2009, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: МОЕ мнение
Алана писал(а):
По моему у ТЕРПИЛ есть шанс посадить ее.
если и есть - то самый минимальный, а если честно - то НИКАКОГО ВООБЩЕ
Алана писал(а):
1)Она оформляет договор займа-
не наказуемо!
Алана писал(а):
2))Заведомо знает что за ней ничего не оформлено (т.к. занимается этим давно)
Закон не обязывает занимающих деньги граждан "иметь на себе что-то оформленное"
Алана писал(а):
3)Так как терпил достаточно, кто-то наверное подал исковое заявление о взыскании долга.
не факт. жулик-то он хитрый - он поэтому и работает по такой схеме, потому что знает точно, что заяву никто не понесёт - да и о чём собственно нести? Что в долг дал?

ой, пардон - это я про "отнесли заяву" написал, а про "кто-то наверное подал исковое заявление о взыскании долга" - так ну и что? Да хоть пусть 1000 человек с ней судится по вопросу невозврата долга - что из этого? - криминала-то (ст.159) нет в её действиях (формально)!

есть гражданско-правовые отношения: кто-то кому-то дал в долг, тот не вернул в срок - тот подал в суд и взыскивает в судебном порядке - как говорится, это дело житейское...

перспективы взыскания с неё бабла через суд вы и сами понимаете.

Вывод - вы попали. наказать её юридически вы не сможете, разве только если "по законам гор" :)
Алана писал(а):
4) Значит она состоит в базе должников ФССП
а какие по-вашему правовые последствия будут человеку если он (допустим что так) находится в этой базе?
Алана писал(а):
5. В случаях, когда лицо получает чужое имущество или приобретает право на него, не намереваясь при этом исполнять обязательства, связанные с условиями передачи ему указанного имущества или права, в результате чего потерпевшему причиняется материальный ущерб, содеянное следует квалифицировать как мошенничество, если умысел, направленный на хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество, возник у лица до получения чужого имущества или права на него.
доказать выделенные пункты практически НИКОГДА НЕ УДАЁТСЯ (а следовательно - состава ст.159 УК РФ нет!), т.к.

1. жулик всегда скажет, что он брал бабл исключительно намереваясь исполнять обязательства - и как вы докажите обратное?

2. жулик всегда скажет, что когда он брал бабл умысела, направленного на хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество У НЕГО НЕ БЫЛО, и в крайнем случае признается что умысел на хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество у него возник УЖЕ ПОЗЖЕ получения чужого имущества или права на него. - как вы или следак докажете КОНКРЕТНОЕ ВРЕМЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ УМЫСЛА? - сделать это реально
НЕВОЗМОЖНО

Вы кстати забыли про суть договора написать - что в нём написано? Конкретно! - Взял в долг и обязуюсь вернуть? Да?
Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC+11:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/