ЗАКОН. Форум.
https://lawvl.club/

Психолого-лингвистическая экспертиза!?
https://lawvl.club/viewtopic.php?t=9477		 Страница 3 из 9
Автор:  Зохан [ 04 Январь 2011, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!?
Domino писал(а):
Мне интересно. Если вас назову педерастом, вы не расстроитесь?
ни капельки, и прицеденты были, просто попросил чел-ка объяснить позицию, так как сделать это они не мог, пришлось извинитьсярасстроиться можно только в одном случае: когда это правда и вы понимаете, что вас разоблачили
если вы не педераст, а вас так назвали, что может быт поводом для расстройства?
если вы педераст и вас так назвали, что может быть поводом для расстройства?
Автор:  kadr [ 04 Январь 2011, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!?
Все с вами понятно, сказал Domino, обратив внимание на подпись Зохана
Не официальное обвинение предъявили, а общественное. Он проглотил, не стал оправдываться

пс А я бы, я бы,.... просто в морду дал.
Автор:  Зохан [ 04 Январь 2011, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!?
Domino писал(а):
Все с вами понятно, сказал Domino, обратив внимание на подпись Зохана
Не официальное обвинение предъявили, а общественное. Он проглотил, не стал оправдываться

пс А я бы, я бы,.... просто в морду дал.
я в морды стараюсь не давать и уже очень долго получается
моя подпись - это слова арбалета, сказанные гаврошу,
а разместил я их, скажем так, в знак протеста против действий модеров забанивших юзера, предъявившего общественное обвинение арбалету и срезавших две соответствующие темы
Автор:  Seeman [ 04 Январь 2011, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!?
Весело у вас тут :a_g_a: ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Автор:  forensic [ 05 Январь 2011, 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!?
Да, "весело". Мне, к примеру, есть что сказать по заявленной теме ПЛЭ, да помалкиваю, боюсь не вписаться в общий контекст "новогоднего веселья".

И "весёлость" эта прёт во всех ветках, куда ни глянь. Э-э-эх!!! Трудный был год 2010...

Может, хоть после 15 января люди воспрянут духом? И на форуме вновь прорастут зёрна конструктивизма??? Хотелось бы надеяться.
Автор:  iozh [ 05 Январь 2011, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!?
;;-)))

Все таки слово конечно вполне приличное, а вот его употребление в чей то адрес без доказательств - уже оскорбление.
Автор:  Зохан [ 05 Январь 2011, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!?
iozh писал(а):
;;-)))

Все таки слово конечно вполне приличное, а вот его употребление в чей то адрес без доказательств - уже оскорбление.
вот так большинство и размышляет
но у нас по закону оскорбление может быть лишь в неприличной форме (ст. 130 ук рф)
я, конечно, понимаю, что кому-то могут быть причинены нравственные страдания и в следствии высказывания в его адрес приличных слов, но для этого у нас есть гк рф
вы подумайте как часто мы, а особенно дети, говорят друг другу "ты дурак", так что же на каждого судимость вешать?
нет, конечно, общ. опасность то явно не дотягивает
forensic писал(а):
Да, "весело".
вы с чем-то несогласны?
Автор:  Аспирин [ 06 Январь 2011, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!?
Увааемый Зохан, Ваша позиция понятна. Не сможете тогда объяснить, что такое "неприличная форма"? И почему законодатель ушел от понятия "нецензурная/ненормативная лексика". Если кто-то скажет, что человек ублюдок и дегенерат, он его оскорбит? Как вы считаете? И придумайте оскорбление, которое безусловно, без использования ненормативной лексики, является именно оскорблением с Вашей точки зрения.
Автор:  Зохан [ 06 Январь 2011, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!?
не претендуя на истину, основываясь исключительно на ряде известных мне решений, в том числе закрепленных в обзорах региональных судов
Аспирин писал(а):
Не сможете тогда объяснить, что такое "неприличная форма"?
форма, не отвечающая приличиям :hi_hi_hi:
на мой взгляд - только матершина
Аспирин писал(а):
И почему законодатель ушел от понятия "нецензурная/ненормативная лексика".
я от куда знаю, почему он ушел? он много от чего ушел и не всегда правильно
я, кстати, не понимаю, что такое нецензурная лексика в условиях отсутствия цензуры
а также, что такое ненормативная лексика в условиях тотальной нравственной аномии, когда президент (премьер) при массовом скоплении людей говорят "ж...па", "гав...ки" (или "заср...цы"?)
Аспирин писал(а):
Если кто-то скажет, что человек ублюдок и дегенерат, он его оскорбит? Как вы считаете?
считаю, что нет
честь и достоинство могут быть унижены - пжл, в гражданском процессе решайте вопрос
кстати, я знаю решение, где за слово чмо даже в гр-ом процессе было отказано в иске
Аспирин писал(а):
И придумайте оскорбление, которое безусловно, без использования ненормативной лексики, является именно оскорблением с Вашей точки зрения.
нет такого
я еще раз прошу, не путайте божий дар с яишницей
ведь умышленное уничтожение чужого имущества не всегда образует состав преступления
так почему умышленное унижение чести и достоинства всегда должно его образовывать?
есть нематериальные блага - честь и достоинство
их можно ущемить
но в ряде случаев это ущемление должно решаться в гр-ом процессе, а в ряде в уголовном, не надо тащить всех под судимость
вы посмотрите, что творится в мировых судах, там же всякую чушь пишут, из последнего слышанного "она назвала меня "психологом" с пренебрежением, чем оскорбила"
итак, мы оба знаем, что основанием для привлечения по ст. 130 ук рф должно быть наличие неприличной формы - это закон и с ним не поспоришь
осталось только определить, что такое есть неприличная форма? может ли "приличность" быть временной? зависить от ситуации?
вот теперь вы мне ответьте, что вы понимаете под неприличной формой и как ее определить
например, есть ст. 6.11 коап и ст. 241 ук - касаются проституции, в ряде дел я вижу, что судьи прямо пишут в отношении проституток, что они именно проститутки, а не "лица, занимающиеся ..."
так что судья совершил преступление, предусмотренное ст. 130 ук рф?
Автор:  Аспирин [ 06 Январь 2011, 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!?
Тогда еще один вопрос, прошу прощения за настойчивость. Я Вас понял так - если кто-то скажет, что "Вася - человек, занимающийся сексом в оральной форме с мужчинами в роли пассивной стороны" - это не оскорбление. А то же самое но так - "Вася - х...сос" - это уже оскорбление?

И как тогда определить, что такое "матерщина"? Последнее высказывание в отношении Васи -концентрат предыдущего. Так сказать, народный язык.
Автор:  Зохан [ 06 Январь 2011, 02:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!?
Аспирин писал(а):
Тогда еще один вопрос, прошу прощения за настойчивость. Я Вас понял так - если кто-то скажет, что "Вася - человек, занимающийся сексом в оральной форме с мужчинами в роли пассивной стороны" - это не оскорбление. А то же самое но так - "Вася - х...сос" - это уже оскорбление?
сршенно верно
Аспирин писал(а):
И как тогда определить, что такое "матерщина"?
так об этом книги написаны, но меня родаки научили :hi_hi_hi: когда пороли, если что подскажу, слова х..., п..а, б...дь - матершина, как и производные от них
Аспирин писал(а):
Последнее высказывание в отношении Васи -концентрат предыдущего.
я понимаю. и что из этого?
о том и речь, что в первом случае мы говорим о гражд-правовом деликте, а во втором об угол-правовом
Аспирин писал(а):
Тогда еще один вопрос, прошу прощения за настойчивость.
а на мои то вы не хотите ответить?
Зохан писал(а):
вот теперь вы мне ответьте, что вы понимаете под неприличной формой и как ее определить
Зохан писал(а):
например, есть ст. 6.11 коап и ст. 241 ук - касаются проституции, в ряде дел я вижу, что судьи прямо пишут в отношении проституток, что они именно проститутки, а не "лица, занимающиеся ..."
так что судья совершил преступление, предусмотренное ст. 130 ук рф?
Автор:  forensic [ 06 Январь 2011, 05:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!?
Зохан писал(а):
forensic писал(а):
Да, "весело".
вы с чем-то несогласны?
Я не согласен с атмосферой враждебности, накопившейся на форуме. Смвхивает на эпоху "холодной войны". Мне не нра.
Я - за разрядку межведомственной напряженности. Ну, например, объявить период с 12 по 15 января общим праздником :dr_ink: и после этого больше не страдать фаллометроманией. :ko_re:sha:

По теме. Согласен с половиной сказанного. С половиной не согласен. Не все участники дискуссии достаточно информирваны о предмете спора, в связи с чем в ход идут бытовые аргументы. В суде они вряд ли возымеют успех. Хотя, какой суд...

Лично с Вами, уважаемый Зохан, в этой ветке я согласен (навскидку) процентов на 85%. Статью адвоката В.Г.Митюшева из Сыктывкара прочёл, понравилась. Это не значит, что разделяю полностью.

Совсем по теме. Безусловно, НЕРИЛИЧНАЯ форма - квалифицирующий признак уголовно-наказуемого оскорбления. Без неё - будет только гражданско-правовой деликт или общественно-безопасная/полезная критика.

2 Аспирин. Синонимический ряд: "неприличный - непристойный - бранный - матерный - инвективный - обсценный - ненормативный - нецензурный..." - имеет много разных смыслов и подсмыслов. Элементы ряда сложно и причудлво семантически переплетены друг с другом. Законодатель ИМХО выбрал наиболее точный русский гипероним (обобщающее слово) для разнообразных диффамирующих ситуаций (injuria).

Правоприменителю следует иметь в виду и учитывать при квалификации инвектива меру данного признака. Типа: почти приличный - шаловливо неприличный - не очень приличный - очевидно неприличный - очень неприличный - совсем уж неприличный. Как определять эту меру, где кончается частная и начинается криминальная неприличность - вопрос другой. Скажу лишь, что размер неприличности не определяется одной лишь матерной формой и лексическим составом сказанного, а весьма зависит от контекста ситуации.

Пример контекста. Общий контекст: Происшедшие в 2010 году общественные волнения и возмущения по защите Химкинского леса, сопровождавшиеся травмами, погромами и уг.делами.
Ситуативный контекст: Итоги года с Д.Медеведевым. Директор телевизионного канала НТВ на глазах у всей страны с усмешкой рассуждает о национальном культурном наследии и о невозможности признать данный лес охраняемой зоной. В частности потому, что там на ветках висят использованные презервативы (c).
Деяние: Президент государства ему в ответ подхихикивает.

Лично для меня - оба ведут себя крайне неприлично. Вызывающе неприлично и оскорбительно. Особенно второй, хотя он ничего матерного да и вообще ничего не сказал ("да, они туда ебаться ходят, а нам дорогу надо прокладывать!"). Он просто невербально присоединился к собеседнику. Но на ВСЮ страну! Будучи действующим главой государства. Поклявшись уважать и охранять права и свободы человека и гражданина.

В другом контексте, например, в частной деловой беседе или при отсутствии общественного резонанса, при отсутствии жертв, при отсутствии экологической пользы от леса - такое поведение было бы вполне приемлемо и почти прилично.

Теперь о способах измерения неприличности. Из сказанного следует, что измерения надо проводить сразу по трём специальным шкалам. То есть в трёхмерном режиме, что не всегда просто.

1. Неприличность - отклонение от нормы приличия. Стало быть, нужна шкала нормативности и специалист по приличиям. Аксиолог. Этик. Культуролог. Социолог.

2. Неприличность в большинстве случаев выражена вербальными средствами (словами, предложениями). Стало быть, нужна лексическая (фразовая) шкала и специалист по лексике и фразеологии, включая идиоматику. Лексиколог. Лингвист. Филолог (русист).

3. Неприличность воздействует на публику и, в зависимости от контекста, вызывает у неё различные эмоционально-аффективные реакции, рациональные, а иногда и моторные реакции (А я бы, я бы,.... просто в морду дал. (с) Domino). Стало быть нужна контекстно-психологическая шкала и специалист по реагированию - для измерения среднестатистического социального ответа на изучаемое деяние. Текстолог. Пиарщик. Психолог. Социальный психолог. Журналист.

Иногда измерения по всем трём шкалам может провести один, комплексно подготовленный специалист. Например, психолингвист.

Иногда - в очевидных случаях - трёхмерную оценку сможет провести и правоприменитель самостоятельно. (Но чегой-то не наблюдаю я на этом форуме согласия в наших рядах... :-): )

В сложных случаях, ничего не поделаешь, надо собирать комиссию разных специалистов.
Но будет ли кто-нить щас так делать - для меня большая загадка. :gar_mo:nist:
По поводу второго атрибута криминального оскорбления -УНИЖЕНИЯ - вообще промолчу. :)-(:
Автор:  13 [ 06 Январь 2011, 06:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!?
2gavrosh
gavrosh писал(а):
Проводил по взяткам. Очень хорошее доказательственное значение, особенно если эксперт грамотно расписывает. По делу Довгого знаю, что проводили и это было одним из основных доказательств. По моему делу в проведении отказывают по моим записям, а по записям всех остальных провели и проводят.
"В целях повышения образованности", если не сложно, скиньте в личку образец постановления. Заранее спасибо
Автор:  Романова [ 06 Январь 2011, 07:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!?
Аспирин писал(а):
Тогда еще один вопрос, прошу прощения за настойчивость. Я Вас понял так - если кто-то скажет, что "Вася - человек, занимающийся сексом в оральной форме с мужчинами в роли пассивной стороны" - это не оскорбление. А то же самое но так - "Вася - х...сос" - это уже оскорбление?

И как тогда определить, что такое "матерщина"? Последнее высказывание в отношении Васи -концентрат предыдущего. Так сказать, народный язык.
Опять напутали с квалификацией: Вася - человек, занимающийся сексом в оральной форме с мужчинами в роли пассивной стороны - это или клевета, или фантазия (в смысле, сексуальная).
Вася - х...сос - оскорбление, или жесткая фантазия (в том же смысле).
Но и в том, и в другом случае у Васи остается право на самоопределение - дела-то частного обвинения :hi_hi_hi:
Автор:  13 [ 06 Январь 2011, 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!?
Романова писал(а):
Опять напутали с квалификацией: Вася - человек, занимающийся сексом в оральной форме с мужчинами в роли пассивной стороны - это или клевета, или фантазия (в смысле, сексуальная).
Либо личная тайна и вытекающая отсюда 137
Страница 3 из 9 Часовой пояс: UTC+11:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/