ЗАКОН. Форум.

Баллисты ЭКЦ УВД - вне критики, преклоняюсь перед ними
и им по их теме нет равных не только в нашей стране.

Минюст здесь слабоват, согласна. Хотя как-то они с охотничьими ружьями сработали неплохо.

А по медицине возражать, вероятно, никто не будет.
Отделять или выделять их надо из министерства и как можно быстрее.
Самое важное, что специалисты там неплохие.
Но руки у них - связаны.

_________________
Когда люди растут, они раздвигаются...

Г.А., вообще-то я хотел сказать, что качество баллистических исследований в Минюсте выше, нежели в ЭКЦ ОВД. Хоть и величины (ЭКЦ УВД области и лаборатория РЦ СЭ) несопоставимы, но для себя мы уже точно решили, если не получил результат у себя в субъекте, то баллистику назначим только в РЦ СЭ Минюста.

_________________
Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников, а при разумном и знающем муже она долговечна.
(Притч. 28, 2)

Жаль, что не так поняла. Но все-таки проблема пулегильзотеки и отсутсвия взаимодействия на этом уповне дают о себе знать. Минюст хорошо работает с гладкоствольными.

_________________
Когда люди растут, они раздвигаются...

Уважаемые криминалисты, не просветите, как там в связи с подписанием закона о СКР обстоят дела с ранее заявленным введением должностей судебных экспертов и ревизоров (в СКР)? Месяца полтора назад, помнится, была по этому поводу беготня, интенсивный обмен бумагами и эйфория у отдельных представителей службы прокуроров-криминалистов...

_________________
"... клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог ее дал." (с) А.С. Пушкин, из письма к П.Я. Чаадаеву

Без денег, которые зажимает Кудрин, вряд ли появятся новые должности. Следаков бы прокормить...

А эйфория была понятная - хочется же! Но покамест я не вижу ни кадрового резерва экспертов, ни аппаратно-технической, ни иной материальной базы. Непонятно даже, где их (экспертов) размещать будут? Или у них рабочим местом планируют место происшествия?

К тому же не все ведомства согласны с созданием ещё одной параллельной структуры - девятой (!!!) по счёту - отбирающей у них экспертный хлеб.

Так что хз.

А вот встречный вопрос: в какой редакции продвигается закон о Полиции? Часть законодателей хотели убрать из её функций экспертно-криминалистические подразделения. Кто-нить знает?

_________________
ехал из Гренобля - выпрыгнул в окнобля (с)

А машины имеются. Передвижные кримлаборатории - автофургончики импортные. С печкой в салоне и разными премудрыми приспособлениями, типа световой башни. Вот прям там и расположат. Экспертизы чтобы на месте происшествия делать, по "горячим следам".

_________________
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других" Вольтер.

А для экспертов по налогам и бухгалтерии вообще нужно хотя бы помещение, стол, стул, освещение, бумага и ручка, ах да, и комп с принтером (можно и сетевой для экономии). Самое сложное в перечисленном - помещение. Нам не привыкать - дадут команду и потеснимся

_________________
Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников, а при разумном и знающем муже она долговечна.
(Притч. 28, 2)

Ну на фик, мне еще экспертов с вещдоками в прокуратуре не хватаете...тесниться!!

_________________
Iozh - to Emgyr var Emreys Deitven Adda Eun Carn AEP Morvudd - biały płomień, tańczy na kurhanach wrogów

Возвращаясь к теме единства и многообразия экспертов и судебно-экспертных учреждений (СЭУ).

Подумал, что не каждый с ходу сможет огласить весь список из восьми ведомств, имеющих в своём составе экспертизу.

Потом подумал, что список будет неадекватно отражать ситуацию без соотнесения со списком следственных органов, назначающих экспертизу. Потом ещё подумал, что органов, желающих использовать экспертизу, гораздо больше. И не только в уголовном процессе. Ну, и до кучи, к органам добавил всех иных, кто заинтересован в экспертизе и может её инициировать (за исключением граждан и юридических лиц). А для пущей полноты - и всех иных, кто может экспертизу исполнять (кроме НИИ, вузов и физ.лиц).

Получилась вот такая единая и многообразная картина. Прошу строго не судить за отдельные погрешности, неизбежные при табличном описании ситуации.

_________________
ехал из Гренобля - выпрыгнул в окнобля (с)

[code] МАТРИЦА исполнителей и заказчиков СУДЕБНЫХ ЭКСПЕРТИЗ
┌───┬───────────────────┬────────────────────────┬───────────────────────────────────┬─────────────────┐
│ │ │ │ Уголовный процесс │Админ. и гр. дела│
│ │ Ведомство │ Экспертные учреждения ├─────────────────┬─────────────────┤Ведомств.проверки│
│ │ │ (СЭУ) │ Следствие │ Дознание, ОРД │ и расследования │
├───┴───────────────────┴────────────────────────┴─────────────────┴─────────────────┴─────────────────┤
│ │
│ 1. Органы судебной власти │
├───┬───────────────────┬────────────────────────┬─────────────────────────────────────────────────────┤
│1.1│КС РФ │ │привлекает экспертов к конституц.пр-ву,ст.63 ФКЗ о КС│
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┬─────────────────┬─────────────────┤
│1.2│ВС РФ, суды общей │ │ ЕСТЬ │ │ ЕСТЬ │
│ │юрисдикции │ │ (судебное) │ │ │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│1.3│ВАС РФ, арбитр.суды│ │ │ │ ЕСТЬ │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│1.4│СК РФ, СОСУСКи │ ??? │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┴─────────────────┼─────────────────┤
│1.5│ГП РФ, прокуратуры │ │ряд полномочий в уголовном процессе│ ЕСТЬ │
├───┴───────────────────┴────────────────────────┴───────────────────────────────────┴─────────────────┤
│ 2. Органы исполнительной власти, │
│ участвующие в уголовном судопроизводстве │
├───┬───────────────────┬────────────────────────┬─────────────────┬─────────────────┬─────────────────┤
│2.1│МВД России │ЭКЦ, Экспертно-крим. │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │
│ │ │подразделения ОВД │ │ │ │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│2.2│МЧС России (ФПС) │ВНИИ противопожарной │ │ │ │
│ │ │обороны, Испытательные │ │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │
│ │ │пожарные лаборатории │ │ │ │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│2.3│Минобороны России │ГГЦ суд-мед.и крим.экс-з│ как бы есть │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │
│ │ │Судебно-мед.лаборатории │ «военное» │ │ │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│2.4│Минюст России │РФ ЦСЭ, Рег.центры и ЛСЭ│ │ │ │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│ │ ФСИН России │ │ │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│ │ ФССП России │ │ │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│2.5│ФСБ России │Ин-т криминалистики ЦСТ,│ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │
│ │ │Экспертные подразд. УФСБ│ │ │ │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│2.6│ФСКН России **0** │ЭКУ 9-го Департамента │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │
│ │с 2016 опять в МВД │спец-крим.обеспеч., ЭКП │ │ │ │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│2.7│ФСО России │ │ │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│2.8│Минздравсоц- │РЦ СМЭ, Бюро СМЭ │ │ │ │
│ │развития России │ГНЦ ССП, Отделения СПЭ │ │ │ │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤
│2.9│ФТС России │ЦЭКТУ, Рег.филиалы - ЭКС│ │ ЕСТЬ │ ЕСТЬ │
├───┴───────────────────┴────────────────────────┴─────────────────┴─────────────────┴─────────────────┤
│ 3. Иные органы исполнительной власти │
│ с контрольно-надзорными полномочиями │
├───┬───────────────────┬────────────────────────┬─────────────────┬─────────────────┬─────────────────┤
│3.1│ФНС России │ │ │ │налоговые и т.п. │
│3.2│ФАС России │ │ │ │проверки, │
│3.3│Ростехнадзор │ почти везде есть │ │ │расследования; │
│3.4│Роспотребнадзор │ ведомственная │ │ │разрешительная, │
│3.5│Роскомнадзор │ экспертиза, которую │ │ │лицензионная, │
│3.6│Росохранкультура │ пытаются использовать │ │ │регистрационная, │
│3.7│Минтранс России │ и в качестве судебной │ │ │надзорная и пр. │
│3.8│Роспатент │ │ │ │деятельность с │
│3.9│Росстандарт │ │ │ │правом привлекать│
│3.x│и т.д. и т.п. │ │ │ │экспертов,спец-ов│
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────┴─────────────────┴─────────────────┤
│3.z│Межгос.авиакомитет │ экспертиза авиапроисш. │расследование авиапроисшествий на воздушном транспорте
├───┴───────────────────┴────────────────────────┴─────────────────────────────────────────────────────┤
│ 4. Прочие организации, предусмотренные законодательством │
│ и/или учреждённые гос.органами │
├───┬───────────────────┬────────────────────────┬─────────────────────────────────────────────────────┤
│4.1│ Нотариат │ │досудебное обеспечение доказ-в, назначение экспертиз │
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────────────────────────────────────────┤
│4.2│ Адвокатура │ │ряд полномочий в уголовном, администр, гражд.процессе│
│ │ │ │по представлению доказательств, обращению к экспертам│
├───┼───────────────────┼────────────────────────┼─────────────────────────────────────────────────────┤
│4.x│Торгово-промышленные палаты, третейские суды│ │
│ │центры контроля качества,центры сертификации│ │
│ │продукции, работ и услуг. Проводят эксперти-│ │
│ │зы сами себе, гос.органам, юр. и физ. лицам │ │
├───┴────────────────────────────────────────────┴─────────────────────────────────────────────────────┤
│ │
│ 5. Частные самодеятельные организации │
├───┬────────────────────────────────────────────┬─────────────────────────────────────────────────────┤
│5.x│ Туева хуча разных, больших и маленьких │ │
│ │ экспертных учреждений. │ │
│ │ Пример: │ │
│ │ на сайте Арбитражного суда СПб висит список│ │
│ │ из 60-ти СЭУ,из них всего 2 государственных│ │
└───┴────────────────────────────────────────────┴─────────────────────────────────────────────────────┘
[/code]
Список СЭУ с сайта Арб.суда СПб и Ленобласти: http://spb.arbitr.ru/welcome/showall/72 (21.09.2017 обновил устаревшую ссылку)

В продлолжение российской экспертной таблицы сошлюсь на экспертную новость из Беларуси.
http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?p=351675#p351675
Если верить журналистам, экспертиза у союзников тоже раскидана по 8-ми ведомствам. К 01 июля 2013 её соберут под одной крышей. Вопрос только в том, к какой ветви власти отнести объединённых экспертов?

Интересно, является ли этот "белорусский пассаж" репетицией российского объединения?

А почему бы нет? Скажем так с ...надцатого года после объединения следствия. Как-то надо же экспериментировать, лоббировать, отрывать что-то от бюджета.

Вы не от Журналиста ли заразились смешиванием разнополярных смыслов в один флакон? Почему всякое изменение гос.устройства - обязательно дорога к воровству? Вопрос-то серьёзный.
По мнению белорусов, объединение уменьшит расходы бюджета на 15-20%. Дублирование функций множеством органов никогда не было экономичным.

А Вы х... с пальцем не сравнивайте (Россию с Беларусью и меня с журналистом). Россия состоит из большого количества субъектов, в Беларуси их нет, это унитарное государство. Если там соединяют в рамках одного ведомства то происходит естесственное сокращение чиновничьего аппарата. У нас с этим не так просто. Во-первых, законодательство надо менять, во вторых эксперты ст как в федеральных учреждениях, так и в субъектовых, частников, работающих по лицензии, допустим, в счёт не берём. Обсуждение идеи начнется как только найдётся соискатель должности главы единого ведомства, которого в первую очередь будет интересовать увеличение количества кадров. Следом вопрос о зданиях, сооружениях, образовательных учреждениях и прочей ведомственной хрени. Тут же резкое увеличение зарплаты (Не нищенствовать же им, как современным минюстовцам). И т.д., и т.п. Он СКР создали, и что? Снизились расходы на следственные структуры? Или Вы ожидаете их снижение после создания единого следствия?
И не надо забывать, что у нас не человека посылают руководить ведомством, а последнее создают под человека (тот же СКР, ранее - МЧС, и т.д.). Я говорил про оттяпание средств от бюджета, а воровство - уже следующий шаг, как это ни выглядит прискорбно.

Частично понятно. Про унитарное государство в курсе. Но Ваша критика идеи единой экспертизы в федеративном государстве однобока, не охватывает всё содержание проблемы. Есть и плюсы и минусы. Экспертиза по своей сути, как и наука, "унитарна" и государствонезависима. Субъекты федерации и конкретные чиновники - аргументы второго порядка.

Что сравнивать - решу сам. Могу и с Америкой сравнить и с Францией - ничего страшного.