ЗАКОН. Форум. https://lawvl.club/ |
|
Психолого-лингвистическая экспертиза!? https://lawvl.club/viewtopic.php?t=9477 |
Страница 6 из 9 |
Автор: | Зохан [ 08 Январь 2011, 18:21 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!? | ||
Понятно, что ув. Зохан имеет ввиду оскорбление в плане УК, а не как основание для драки. Вопрос, что будет являться оскорблением с точки зрения уголовного закона действительно вызывает споры в практике как по ст.130, так и по ст.319 УК. Дай бог памяти, выражения в адрес сотрудника милиции "козел, мент, мусор" не были признаны судом оскорблением, по другому делу п-с - в итоге посчитали оскорблением, но тоже слышала рассуждения от умудренных судей, что если это соответствует действительности, то нельзя признать оскорблением, сильно удивлялась таким мыслям.
![]() ![]() основанием для привлечения к угол отв-ти по закону может быть совокупность двух факторов: - неприличная форма - унижение чести и достоинства то есть если честь и достоинство были унижены, но это сделано в приличной форме, то угол отв-ти быть не должно, но есть основание для гражд отв-ти
"козел, мент, мусор"
в данном случае я согласен с вашими судьями, то есть унижение чести и достоинства были, но форма приличная, соответственно, угол отв-ти не будет
|
Автор: | Зохан [ 08 Январь 2011, 21:06 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!? | ||
уряяя, я нашел очень авторитетный, имхо, источник правда, он расширил список признаков преступления до шести, но меня интересуют только его рассуждения о форме (в контексте нашей темы)
Таким образом, юридическое понимание неприличной языковой формы достаточно однозначно: это негативная характеристика лица с использованием непристойных, то есть нецензурных слов и выражений.
Рассмотрим конкретный пример - подсудимый после оглашения приговора в судебном заседании, выходя из зала, сказал в дверях: «Судья -идиот!»
http://www.advpalata.vrn.ru/cgi-bin/mag.pl/2010/01/4
Является ли это выражение оскорблением судьи? Рассмотрим последовательно лингвистические признаки оскорбления. 1. Присутствуют ли в тексте негативные высказывания о лице, то есть высказывания, негативно его характеризующие? Судья-идиот - негативное высказывание, оно сообщает о судье негативную информацию. 2. Адресовано ли это высказывание лично судье? Нет, оно лично судье не адресовано, характеризует его косвенно, будучи произнесено в качестве оценки в зале судебного заседания после завершения слушания дела. 3. Характеризует ли негативное высказывание лицо в целом, обобщенно, как личность? Да, выражение является обобщающей характеристикой. 4. Является ли это негативное высказывание оскорбительным для судьи по содержанию? Оскорбление - это унижение лица в неприличной языковой форме (см. выше). Анализируемое выражение наносит судье обиду: применительно к нему публично использовано бранное слово (инвектива), а брань морально осуждается общественным сознанием; явно нарушены нормы вежливости (резкое неодобрение характеризует статусное, высокопоставленное лицо); подсудимый публично, в общественном месте, понизил общественный и интеллектуальный статус судьи. Однако при этом анализируемое высказывание не является оскорблением судьи, поскольку оно по содержанию не содержит порочащей судью информации, оно представляет собой субъективное оценочное мнение, а не утверждение о моральных изъянах судьи или нарушении судьей моральных норм или законодательства (см. выше, пункт 2). 5. Имеет ли анализируемое негативное высказывание неприличную языковую форму? Слово идиот - это стилистически разговорное слово, оно не принадлежит к ненормативной лексике и не является нецензурным (непристойным) и, следовательно, не имеет статуса оскорбительной языковой формы в юридическом смысле слова. 6. Высказано ли оскорбление публично? Выражение употреблено в общественном месте - в суде, то есть публично. Таким образом, спорное высказывание имеет только три признака из шести, позволяющих говорить об оскорблении, причем отсутствуют как раз основные признаки; все необходимые дифференциальные признаки оскорбления в своей совокупности не представлены. В связи с этим с юридической точки зрения высказывание «Судья-идиот» не выступает как оскорбление судьи. |
Автор: | Нила [ 08 Январь 2011, 21:15 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!? | ||
уряяя, я нашел
http://www.advpalata.vrn.ru/cgi-bin/mag.pl/2010/01/4[/quoочень авторитетный, имхо, источник правда, он расширил список признаков преступления до шести, но меня интересуют только его рассуждения о форме (в контексте нашей темы)
Рассмотрим конкретный пример - подсудимый после оглашения приговора в судебном заседании, выходя из зала, сказал в дверях: «Судья -идиот!» Является ли это выражение оскорблением судьи? Рассмотрим последовательно лингвистические признаки оскорбления. 1. Присутствуют ли в тексте негативные высказывания о лице, то есть высказывания, негативно его характеризующие? Судья-идиот - негативное высказывание, оно сообщает о судье негативную информацию. 2. Адресовано ли это высказывание лично судье? Нет, оно лично судье не адресовано, характеризует его косвенно, будучи произнесено в качестве оценки в зале судебного заседания после завершения слушания дела. 3. Характеризует ли негативное высказывание лицо в целом, обобщенно, как личность? Да, выражение является обобщающей характеристикой. 4. Является ли это негативное высказывание оскорбительным для судьи по содержанию? Оскорбление - это унижение лица в неприличной языковой форме (см. выше). Анализируемое выражение наносит судье обиду: применительно к нему публично использовано бранное слово (инвектива), а брань морально осуждается общественным сознанием; явно нарушены нормы вежливости (резкое неодобрение характеризует статусное, высокопоставленное лицо); подсудимый публично, в общественном месте, понизил общественный и интеллектуальный статус судьи. Однако при этом анализируемое высказывание не является оскорблением судьи, поскольку оно по содержанию не содержит порочащей судью информации, оно представляет собой субъективное оценочное мнение, а не утверждение о моральных изъянах судьи или нарушении судьей моральных норм или законодательства (см. выше, пункт 2). 5. Имеет ли анализируемое негативное высказывание неприличную языковую форму? Слово идиот - это стилистически разговорное слово, оно не принадлежит к ненормативной лексике и не является нецензурным (непристойным) и, следовательно, не имеет статуса оскорбительной языковой формы в юридическом смысле слова. 6. Высказано ли оскорбление публично? Выражение употреблено в общественном месте - в суде, то есть публично. Таким образом, спорное высказывание имеет только три признака из шести, позволяющих говорить об оскорблении, причем отсутствуют как раз основные признаки; все необходимые дифференциальные признаки оскорбления в своей совокупности не представлены. В связи с этим с юридической точки зрения высказывание «Судья-идиот» не выступает как оскорбление судьи. Бля, достало... Зохан, педераст, идиот, проститутка. |
Автор: | Зохан [ 08 Январь 2011, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!? |
![]() фу как некультурно а кто такой зохан? совокупность неких знаков на наших мониторах, лично я никого с таким именем не знаю ![]() а тут мы получаем новый вопрос можно ли оскорбить в виртуале персонажа, чей ник не идентичен его общегражданскому наименованию? имхо, нет ![]() |
Автор: | Нила [ 08 Январь 2011, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!? |
[quote="Зохан"] ![]() фу как некультурно а кто такой зохан? совокупность неких знаков на наших мониторах, лично я никого с таким именем не знаю ![]() а тут мы получаем новый вопрос можно ли оскорбить в виртуале персонажа, чей ник не идентичен его общегражданскому наименованию? имхо, нет ![]() ![]() ![]() ![]() Читаю и удивляюсь, что за странный мужик, Зохан. Постит, простите, как утка в фонтане, и на тебе... совокупность он знаков на моем мониторе. Шаман, как я себе представляю, уржался))) до 116, вам, Набор знаков на мониторе (читай Зохан) далеко. Мож вас привыкли все так называть? А вы все не оскорбляетесь? Вообще, сидите себе в выходной день, шерстите интернет в поисках ссылок, нет бы время любимой девушке уделить, или мальчику, не знаю как у вас там с ориентацией, ну вы же, набор знаков на мотиторе, не обижаетесь))))))))))))))) Целую. Нила. Хотя, вот вопрос, идете вы Зохан с компанией друзей, по улице Ленина в своем родном населенном пункте, а вам навстречу мужик какой нибудь, что вам он мог бы сказать такого, что вы бы развернулись и пошли писать заявление о том что вас оскорбили? |
Автор: | Зохан [ 08 Январь 2011, 21:46 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!? | |
Вообще, сидите себе в выходной день, шерстите интернет в поисках ссылок, нет бы время любимой девушке уделить, или мальчику, не знаю как у вас там с ориентацией, ну вы же, набор знаков на мотиторе, не обижаетесь)))))))))))))))
и не говори ![]() |
Автор: | kadr [ 08 Январь 2011, 22:17 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!? | |
За сим эту тему покидаю.
Аналогично
|
Автор: | Зохан [ 08 Январь 2011, 23:47 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!? | |||
За сим эту тему покидаю.
Аналогично![]()
Мне интересно. Если вас назову педерастом, вы не расстроитесь?
|
Автор: | Романова [ 08 Январь 2011, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!? |
Ну вот. А ведь так все хорошо начиналось ![]() P.S. По 319 сотрудники милиции в рапорте написали: "Иванов обзывал нас грубыми словами (козлами, мусорами) и угрожал вступить в половую связь в естественной и извращенной формах с нами, нашими близкими родственниками и служебным автомобилем". При выяснении обстоятельств оказалось, что злодей кричал: "Да я тебя, твою маму и твой УАЗик на х... вертел". Не помню, чем дело закончилось, но рапорт в памяти засел. ![]() |
Автор: | Романова [ 09 Январь 2011, 00:00 ] | ||||
Заголовок сообщения: | Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!? | ||||
За сим эту тему покидаю.
Аналогично![]()
Мне интересно. Если вас назову педерастом, вы не расстроитесь? ![]() |
Автор: | Нила [ 09 Январь 2011, 01:55 ] | ||||
Заголовок сообщения: | Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!? | ||||
За сим эту тему покидаю.
Аналогично![]()
Мне интересно. Если вас назову педерастом, вы не расстроитесь? Сдается мне, поперли вас из прокуратуры метелочкой, вот обидки и затаили... То утверждаете в иных темах, что прокуратура вообще структура лишняя, то на Арбалета батон крошите по поводу сатиры его нетленной, то умничаете в выходные дни на пять с лишним страниц, вместо того что бы пиво пить с настоящими мужиками, иль на лыжах кататься... Короче проецируете свое ущемленное дверью прокуратуры либидо на мозг здоровых прокурорских работников, что невыносимо)))) |
Автор: | Зохан [ 09 Январь 2011, 04:30 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!? | ||
простите меня ![]() скажите мне уйти с форума и я сразу уйду - ни одного поста больше не напишу только некоторое время почитывать буду это, кстати, к любому относится один голос против меня и меня нет
Агрессия в вас не подецки играет.
а то есть это я беспричинно сходу облаял кого-то в этой или другой теме?вы свои сегодняшние посты перечитайте миролюбивая вы моя
Вот, выгнать вас взашей надо, что б ржачно не было... А то один хрен ему, идите улицы мести, там и лежачие полицейский, и какшки от уток, и пандусы. Вот уж реально - один хрен))))))
|
Автор: | Аспирин [ 09 Январь 2011, 05:17 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!? | ||
А вот интересно, ![]() ![]()
читаете Вы лекцию своим студентам, делаете одному замечание по поводу разговорчиков, а он с места вскочил и кричит - "Заткнись сам! Лектор сраный! Голова от тебя уже болит! Говно подзаборное и вонючка тупая! Будет еще мне указывать что делать! Пошел в жопу!" - это чистое оскорбление. И тут не нужна психолого-лингвистическая экспертиза. Поясняю. Неприличность - несоблюдение приличий. А соблюдение приличий - это не только запрет на матерщину. Во первых - существуют определенные нормы поведения, несоблюдение которых либо аморально, либо вообще противоправно. Нормы поведения людей в социуме в данном случае нарушены. Грубо, очевидно и бесспорно. Являются ли слова и в целом поведение студента оскорбительным? Также бесспорно - да. Оскорбительное поведение было умышленным, сознавал ли студент что оскорбляет преподавателя? Да! И даже имел такую цель. Для достижения дальшейшей цели - сорвать занятие, самоутвердиться, просто заставить лектора замолчать. БЫла ли цель достигнута, преподаватель счет себя оскорбленным? Явно и однозначно. Состав налицо. Значит ли это, что любое аморальное, неприличное поведение уголовно-наказуемо? Нет. Для этого необходимо не только нарушение приличий, но и направленность неприличиного поведения-высказывания в отношении конкретного лица с целью оскорбления, и - что важно - оскорбленное этим неприличным поведением лицо. Ибо состав из категории дел частного обвинения. Уважаемый Зохан! Статью Стернина И.А. из журнала "Воронежский адвокат" я читал. Продукты взял хорошие, а рецептура подвела. Из мяса торт не сделаешь. |
Автор: | Аспирин [ 09 Январь 2011, 07:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!? |
Уважаемый Форенсис! Хочу дополнить еще что. Контекст высказывания позволяет сделать категорический вывод, что используемые речевые обороты студента направлены именно на оскорбление конкретного лица, вообще не связаны с оценкой преподавателя как личности, отдельных поступков или привычек, черт характера и так далее. Был случай, когда мой знакомый мировой судья оправдал одного человека. Тот закричал на учителя в присутствии его учеников что он "баран бестолковый". Приговор устоял. Но по причине наличия контекста. Оказывается учитель пошел по свежему газону, который выращивал этот тип, и на газоне торчала табличка - "По газону ходить категорически запрещено". Так вот судья замотивировал, что в данном случае поведение учителя, который несмотря на запрет, поперся по газону, дало основания садовнику оценить его поведение, сравнив его с поведением барана, который топчет траву на лужайке, так как не сознает письменных запретов и не ценит чужой труд. И про матерщину судья почему-то даже не упоминал ![]() |
Автор: | forensic [ 09 Январь 2011, 08:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Психолого-лингвистическая экспертиза!? |
Уважаемый Аспирин! Спасибо за комментарии. Походу Вы вообще так же - или почти так же, как и я считаете. Я правда немного не о том спрашивал, да ладна, не суть. ![]() Зохану отвечу позже, когда наберусь мыслей, вернее, более доходчивых форм их изложения. Тут неподецки активный интерес вызывает наличие оскорбительного характера у слова "педераст". Щас поломаю вас малину. ![]() Слово "педераст", равно как слова "педиатр", "педофил", "педагог", является ТЕРМИНОМ, пришедшим из античной греции, употребляется в разговорах специалистов, а в бранной речи вообще не употребляется. В бранной речи употребляются ДРУГИЕ слова: 1. "Пидарас" (вариант - "пидорас"). По легенде, в лексику русского языка данное слово было введено Н.С.Хрущёвым, который, если память не изменяет, однажды использовал его для публичный критики каких-то неправильных с точки зрения соцреализма художников. 2 "Пидор". И эти слова имеют ДРУГОЕ значение, нежели термин. Словом "педераст", как и любым термином, очень трудно оскорбить кого-либо. ![]() ЗЫ. Меня правильно называть "форенсиК", с ударением посередине. Это из английского. |
Страница 6 из 9 | Часовой пояс: UTC+11:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |