ЗАКОН. Форум.

Бесплатная юридическая помощь в Приморье. WhatsApp +79025555112
Текущее время: 28 Ноябрь 2024, 02:52

Часовой пояс: UTC+11:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 87 сообщений ]  На страницу « 1 2 3 4 5 6 »
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 Февраль 2009, 05:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 Апрель 2005, 01:51
Сообщения: 10460
Откуда: Самара
для меня удостоверение личности - это процесс. А для Вас - документ. :wink:

_________________
Маус, выложи обвинительное заключение по Гривцову, пожалуйста.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 Февраль 2009, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Октябрь 2007, 16:23
Сообщения: 7913
Откуда: Bielefeld NRW
писал(а):
пришел вопрос:
От: андрей был прямой вопрос:"Является ли удостоверением личности водительские права?" ответ был дан неполный
и двусмысленный. о том что паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом,
удостоверяющим личность гражданина и так все знают, а ответа на вопрос нет.

Как можно на этот вопрос ответить?
Постановлением Правительства РФ от 1 октября 1998 г. N 1142
О реализации отдельных норм Федерального Закона
"О порядке выезда из Российской Федерации и въезда
в Российскую Федерацию" утверждено "Положение об оформлении свидетельства на въезд (возвращение)
в Российскую Федерацию", согласно которому:

"2. В случае если гражданин Российской Федерации утратил паспорт (дипломатический паспорт, служебный паспорт, паспорт моряка), ему выдается свидетельство на въезд (возвращение) в Российскую Федерацию (далее именуется - свидетельство) по форме согласно приложению.
3. Свидетельство является временным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации и дающим ему право на въезд (возвращение) в Российскую Федерацию.
.......
5. При обращении по вопросу выдачи свидетельства заявитель представляет:
а) документ (протокол, справку и т.д.), выданный компетентным органом страны пребывания, подтверждающий факт его обращения по поводу утраты паспорта (дипломатического паспорта, служебного паспорта, паспорта моряка);
б) заявление установленного образца;
в) 2 фотографии;
г) документы, позволяющие идентифицировать личность заявителя, установить его место пребывания или место жительства в пределах Российской Федерации и подтвердить гражданство Российской Федерации (военный билет, служебное удостоверение с фотографией, водительское удостоверение и др.), или заверенные в установленном порядке письменные заявления не менее 2 граждан Российской Федерации, подтверждающие личность заявителя."
Смысел, по-моему, ясен. Таким образом, водительское удостоверение является документом, идентифицирующим (удостоверяющим) личность.

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 Февраль 2009, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 Апрель 2005, 01:51
Сообщения: 10460
Откуда: Самара
Поддерживаю, а за усердие в поиске - отдельное спасибо.

_________________
Маус, выложи обвинительное заключение по Гривцову, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 Февраль 2009, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Январь 2009, 21:55
Сообщения: 211
Откуда: WAJ
askar, и от меня спасибо!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 Февраль 2009, 03:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 Январь 2008, 00:38
Сообщения: 3859
Откуда: С-Пб
Давайте, попробуем зайти с другой стороны - практической.
Итак, гражданина останавливает на улице милиционер и требует предъявить документы, поскольку означенный гражданин похож на некоего Козлодоева, разыскиваемого за совершение преступления. Гражданин предъявляет водительское удостоверение из которого следует, что он не Козлодуев, а просто Козликов. Но уж очень похож! И милиционер, не смотря на вопли несчастного Козликова доставляет его в о\м для установления личности. После установления личности Козликов был отпущен. Оскорбленный до глубины души Козликов пишет заявление в прокуратуру о незаконном доставлении.
Вам, господа прокуроры, необходимо принять мотивированное решение по данному заявлению.
Дерзайте!

_________________
"Служа правосудию - нет-нет, да и нарушишь закон!" (С) Принц Флоризель


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 Февраль 2009, 03:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Ноябрь 2006, 14:50
Сообщения: 5441
Откуда: казачий край
Заявление отправляется по подведомственности начальнику этого милиционера.Делать,что ли больше нечего такой мелочью заниматься.А вообще - то ,товарищ Полковник, только не обижайтесь,Вы все больше становитесь похожи на обретающихся здесь жалобщиков-маньяков. :cry:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 Февраль 2009, 07:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 Февраль 2009, 01:00
Сообщения: 110
главная задача прокурорского работника - избавиться от жалобы )))))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 Февраль 2009, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 Январь 2008, 00:38
Сообщения: 3859
Откуда: С-Пб
alexz
Цитата:
Заявление отправляется по подведомственности начальнику этого милиционера.
Отлично!
Начальник данного милиционера дает ответ заявителю:
"Уважаемый господин Козликов!
Согласно Указа Президента РФ от 13 марта 1997 г. №232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" паспорт гражданина РФ является основным документом, удостоверяющим его личность.
В соответствие с Федеральным Законом от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" виды иных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации определяются федеральным законом.
Поскольку ни один федеральный закон не предусматривает водительское удостоверения в качестве документа, удостоверяющего личность, то действия милиционера Держимордова, связанные с доставлением Вас в отдел милиции, являются правомерными."
Получив такой ответ, Козликов обращается в прокуратуру с повторным заявлением.
Ваши действия, господа прокуроры?

_________________
"Служа правосудию - нет-нет, да и нарушишь закон!" (С) Принц Флоризель


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 Февраль 2009, 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Ноябрь 2006, 14:50
Сообщения: 5441
Откуда: казачий край
А дальше отправляется уже начальнику этого начальника и одновременно разъясняется его право обжаловать в суд.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 Апрель 2009, 05:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Январь 2009, 21:55
Сообщения: 211
Откуда: WAJ
Уважаемый Colonel, может быть, эта публикация Вам поможет:

Оглянись, незнакомый прохожий
Милицейское начальство проинструктировало подчиненных, как надо правильно проверять документы
Михаил Фалалеев
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4882 от 3 апреля 2009 г.
Версия для печати



Милиционеры, проверяющие на улице документы, должны быть готовы объяснить причину своего интереса. И сами предъявить свои служебные удостоверения. Фото: AP



Милиционерам напомнили во внутренних циркулярах, что удостоверить личность может не только паспорт.

С одной стороны, в период кризиса контроль над улицей ослаблять нельзя, с другой - зачем раздражать людей ненужными придирками?

Все эти уточнения и напоминания касаются исполнения сотрудниками Закона "О милиции". Вернее, перегибов в трактовке той части закона, которая наделяет милиционеров правом проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность.

Посмотреть у прохожих документы милиционер имеет право. Но при существенной оговорке: "Если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения, а также при наличии достаточных данных о том, что они имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества, производить в порядке, установленном федеральным законом, личный досмотр лиц, досмотр их вещей, ручной клади и багажа..."

Естественно, и любой человек также имеет право ознакомиться с удостоверением милиционера.

Такая же норма содержится и в уставе патрульно-постовой службы. Правом проверки обладают и другие сотрудники милиции, находящиеся на службе, то есть при исполнении обязанностей.

Однако они это могут делать только при проведении конкретных операций и рейдов.

Исключением является ситуация, когда милиционер стал непосредственным свидетелем преступления. В этом случае неважно, находится он при исполнении или вне службы. Он обязан проверить документы у всех, кто был в этот момент на месте происшествия. Особенно, если он застал кого-то с поличным на месте преступления, на него указывают потерпевшие или свидетели. Бывает, что у задержанного находят вещи жертвы, а на одежде - следы, например, крови. Тут уж не взыщите.

Однако руководители органов внутренних дел понимают, что все это теория, которая, увы, не всегда полностью соответствует "древу жизни". Документы проверяют далеко и не только у тех, кого застали на месте преступления с пятнами крови на одежде или дамской сумочкой в руках.

Зачастую милиционеры не утруждают себя объяснениями проверяемому гражданину, почему их заинтересовал именно его паспорт - мол, есть ориентировки на преступников, объявленных в розыск. И даже фотороботы. И вы на кого-то из разыскиваемых похожи. Запросто могут задержать на три часа "до выяснения личности". Но и поверить на слово, если "подозреваемый" вместо паспорта с пропиской предъявит 50 - 100 рублей.

Начальники региональных ГУВД, в том числе и Москвы, стремятся с этим безобразием покончить. По их распоряжениям милиционеры, работающие "на земле", то есть на улицах городов и весей, должны быть готовы внятно объяснить, на кого из разыскиваемых преступников похож человек, у которого они спрашивают документы, почему сотрудника заинтересовало содержимое сумки прохожего. То есть предъявить наличие этих самых прописанных в законе и уставах оснований для проверки. При этом страж порядка обязан быть предельно вежливым.

Руководитель московской милиции Владимир Пронин пообещал жестко реагировать на каждую жалобу. По его приказу за недовольство населения будут отвечать лично начальники тех подразделений, чьи подчиненные нарушили распоряжение главного московского милиционера. И если, не дай Бог, подтвердится правонарушение или злоупотребление служебными полномочиями, меры обещаны самые строгие.

В ГУВД Москвы корреспонденту "Российской газеты" объяснили, что все эти строгости не отменяют проверку паспортов на улицах Москвы. Однако новые требования обязывают сотрудников милиции делать это более ответственно, не беспокоить граждан по пустякам.

Что делать человеку, если ему предложили предъявить документ, удостоверяющий личность? Разумеется, предъявить, если он есть. Но при этом гражданин имеет полное право получить все данные о милиционере, изучающем его паспорт. И услышать подробное объяснение о причинах такой проверки. Так что, уважаемые соотечественники, не стесняйтесь переписывать из служебных удостоверений милиционеров их фамилии и должности. Они проверяют нас, мы - их. Так и рождается взаимное доверие и уважение.

В милицейских приказах есть очень важное уточнение, какие документы считаются удостоверяющими личность гражданина. Может ли сотрудник милиции настаивать, чтобы ему предъявили именно внутренний паспорт российского гражданина?

Такое требование неправомочно. Милицейские генералы напоминают своим подчиненным, что ни Конституция, ни Закон "О милиции", ни устав ППС, ни другие нормативные документы не настаивают, чтобы граждане обязательно и постоянно носили при себе паспорт. Да и вообще любой документ. Отсутствие какой-либо "корочки" или официальной бумаги - не административный проступок, тем более не преступление, и наказанию не подлежит.

Да, паспорт - основной документ, удостоверяющий личность. Однако наше законодательство и милицейские уставы ничего не говорят, что при проверке документов на улице или, скажем, в метро надо требовать именно паспорт. Прохожий может предъявить милиционеру любой документ, позволяющий однозначно идентифицировать его личность. Правда, есть одно условие: должна быть возможность проверить данные человека через организацию, которая выдала этот документ.

Что в документе должно быть? Личная фотография, полная фамилия, имя, отчество, другие обязательные данные, срок действия документа, полное наименование органа или учреждения, выдавшего документ, адрес. Документ должен быть скреплен печатью и заверен подписью должностного лица или руководителя организации. Это могут быть загранпаспорта, водительские права, военные билеты, служебные удостоверения, выдаваемые государственными и муниципальными органами и учреждениями. Безусловно, удостоверяют личность студенческие билеты, зачетные и трудовые книжки, пенсионные и ветеранские удостоверения. Идентифицируют человека и удостоверения негосударственных предприятий, фирм и организаций. Но в них должен быть указан рабочий телефон.

Справка "РГ"

Законодательство определяет, когда именно требуется только личное предъявление паспорта. Например, в судопроизводстве, осуществлении нотариальных действий, при записи актов гражданского состояния, действий по доверенности, при приеме и увольнении с работы, выдаче заграничного паспорта, военного билета, водительских прав и других документов.

_________________
But what is truth? Is truth unchanging law?
We both have truths - are mine the same as yours?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 Апрель 2009, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 Январь 2008, 00:38
Сообщения: 3859
Откуда: С-Пб
ed2509
Цитата:
Уважаемый Colonel, может быть, эта публикация Вам поможет:
Простите, поможет в чем?

_________________
"Служа правосудию - нет-нет, да и нарушишь закон!" (С) Принц Флоризель


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 Апрель 2009, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Январь 2009, 21:55
Сообщения: 211
Откуда: WAJ
В разрешении Ваших сомнений по поводу того, какой документ можно считать удостоверяющим личность предъявителя.

_________________
But what is truth? Is truth unchanging law?
We both have truths - are mine the same as yours?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 Апрель 2009, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 Январь 2008, 00:38
Сообщения: 3859
Откуда: С-Пб
ed2509 писал(а):
В разрешении Ваших сомнений по поводу того, какой документ можно считать удостоверяющим личность предъявителя.
У меня нет никаких сомнений.
Я изложил свою позицию со ссылками на НПА.
Изложите Вы свою со ссылками на НПА, а не на газетные публикации.

_________________
"Служа правосудию - нет-нет, да и нарушишь закон!" (С) Принц Флоризель


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 Апрель 2009, 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 Июль 2008, 20:38
Сообщения: 21
Откуда: Новосибирск
Colonel писал(а):
У меня нет никаких сомнений.
Я изложил свою позицию со ссылками на НПА.
Изложите Вы свою со ссылками на НПА, а не на газетные публикации.
ваша позиция основана не на НПА, а на подмене понятий. Вы подменяете понятие "удостоверение личности" понятием "удостоверение личности гражданина". Паспорт и прочие документы из закона о гарантиях избирательных прав удостоверяют ГРАЖДАНСТВО, так как на выборах нужно оно.

_________________
Верит кто в себя - с тем и бог


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 Апрель 2009, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 Январь 2008, 00:38
Сообщения: 3859
Откуда: С-Пб
Гражданский юрист
Цитата:
ваша позиция основана не на НПА, а на подмене понятий. Вы подменяете понятие "удостоверение личности" понятием "удостоверение личности гражданина".
Хорошо, давайте определимся с понятиями.
Что такое "удостоверение личности"?

_________________
"Служа правосудию - нет-нет, да и нарушишь закон!" (С) Принц Флоризель


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 87 сообщений ]  На страницу « 1 2 3 4 5 6 »

Часовой пояс: UTC+11:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB