ЗАКОН. Форум.

Блин, людиии!!! Не стыдно? Реальный совет может кто-нибудь человеку дать? Или Вы наезжать на него будете?

_________________
"Путь к свету тернист... Через боли и муки каждый обретает, что ищет" :)
"Поэтому с обдуманностью веди войну твою"

Да бессмысленно в прокуратуру обращаться, преспектив никаких, почему, я писал выше. А если у человека есть желание побороться с системой, то лучше обратиться к журналистам, раздуть шумиху, истерику, пардон, общественный резонанс, вот тогда маше начальство забегает - особый контроль, доклады каждый день... И полетят тут телеграммы. Пользы, конечно, (в правовом смысле) ноль, но кровь всем свернут. (жаль только работников районной/городской прокуратуры, которым кровь свернут в первую очередь, т.к. ни субъект, ни Генеральная сами таким заниматься не будут, а то кого они потом наказывать будут?)

_________________
"Я люблю свою страну, а она меня снова и снова... А за что, не пойму". (с) Мамульки-бенд

вот такого ответа я и ждал, хотя конечно обидно
не хотел сначала отвечать, все же решил немного пояснить

ни о какой ностальгии тут даже речи быть не может. Можете конечно не верить, но у меня (и у многих моих коллег) действительно душа болит как говорится за производство. Да раньше такого не было, и коррупционная система, как вы ее назвали, не была столь явной, и, что самое главное, не несла столь разрушительных последствий.

то, чо Вы говорите - шкурничаем помаленьку. Я просто для примера поясню, как это делается, а Вы уже решайте, взятки это или что то другое. Примеров таких - десятки, приведу навскидку один.

Проектировщик проектирует подстанцию. Чтобы проект сделать быстрее и дешевле - зачастую применяет типовые проектные решения. Есть такая штука на подстанции - назвыается контур заземления. Делается так - забиваются в землю круглые электроды (длина - согласно проектного решения), потом они обвариваются между собой горизонтальными электродами из полосовой стали.

По проекту по площади подстанции необходимо забить допустим 150 вертикальных электродов длиной 5 метров - типовое решение, применяемое в 70 % проектов. Начинается нулевой цикл, срезали черный грунт, приезжаю на площадку - смотрю, грунт - суглинок, влажный. Я просто по опыту знаю, что тут в принципе можно без вертикальных обойтись. Говорю подрядчику - бей электроды не 5 метров, а три. Экономия - 2мХ150 шт = 300 п/м кругляка. 5-7 тыс. руб. По завершении работ по укладке контура заземления приезжает лаборатория - делает замер. Норма - менее 0,5 Ом, по замеру - 0,2 Ом. В два раза лучше нормы, опыт меня не подвел. Имеем 5 тыс. руб. экономии. И вот так по ходу стройки несколько подобных моментов. По окончании строительства такой экономии набирается 40-50 тыс. Делим пополам 20-25 тыс. руб мне и директору подрядной фирмы. Деньги небольшие, никакого ущерба качеству, подрядчик в прибыли. Я заработал можно сказать на своем опыте.

Да, может это выглядит как взятка, не знаю. Сейчас же что творится - это просто хаос. Я говорю абсолютно искренне, мне не нужен кусок этого пирога, не нужны всякие сверхприбыли и никакой зависти к тем, кто гребет эти миллионы у меня нет (хотя наверное в нынешних условиях в это с трудом верится). Я общаюсь с коллегами своего уровня из других областей, подход к ситуации примерно тот же.

Есть единственное желание, убрать сверху всяких рвачей, далеких от энергетики, заботящихся только о своем кармане, и наладить нормальную работу. Но, как я понял, в этой стране это вряд ли возможно...

Уверен, что те, КОМУ НАДО, Вас УСЛЫШАЛИ, но не отвечают здесь на форуме по вполне понятным причинам. По крайней мере, радует, что Вы болеете Душой за Россию. :lol:
Стоит обратиться в Генеральную Прокуратуру и в Администрацию Президента РФ. Ссылка в теме дана не случайно. Нет ничего НЕВОЗМОЖНОГО, - в том числе и в Нашей Стране. Рано или поздно доберутся и до этих крыс.8)

Не падайте ДУХОМ :lol:

Спасибо,что отнеслись адекватно.

Теперь к сути: примеров таких, действительно,множество. Горят сроки у проектировщиков нет врмени, типовые проектные решения - все это обычная ситуация. Только скажите на чертежах со штампиком в производство работ - пять или три метра? В детализированных чертежах подрядчика? В КС-2 какой тоннаж?
Вы сделали лучше и дешевле, ок. Почему актируемся на воздушные 2 метра? Почему стройка дешевле не становится на эти 25 тысяч, изменения в чертежи не вносятся? Эти 25 тысяч в конечном итоге кто оплачивает?
Думаете у генералов своих оправданий нет? Они, между прочим, инвестпрограммы отжимают, финансы привлекают. Иначе на какие деньги строить?

Да как Вам сказать, если заглянуть поглубже, опять же по честному (я не пытаюсь тут рисоваться и строить из себя этакого до мозга костей бессребреника с голубыми глазами)... Актируемся, потому что у меня семья, квартира-двушка, взятая в ипотеку под большие проценты в новостройке на окраине города, машина, взятая в кредит, которую я не брал долгое время, пока не переехал в эту двушку, и без машины детей в детский сад на маршрутке возить просто нереально, жена бюджетница...

Хм, щяс прям слезу пущу :lol: Нет, ну правда, эти 25-30 тыс с объекта (который строится год - полтора) для меня не способ нажиться, а скорее способ прожить.

Я думаю, если бы нашим зажравшимся генералам поурезали зарплату, чтобы сверху до низу скачки были не столь заметные, может и актировались бы, хрен его знает... Тут все зависит уже от личных качеств.

Опять же, вот Вы спрашиваете, кто оплачивает? Стоимость объекта заложена в тариф еще до того, как начата стройка, посчитана по проектным сметам. То, что я нашел где сэкономить не в ущерб качеству, конечно можно сактировать и сэкономить. В 2007 г. помню мы так наэкономили почти миллион рублей. Эти деньги заложили на годовую премию, которую распределяют по всему предприятию ко дню энергетика.

Отправили запрос в головную контору на выплату. Сказали - ждите, в феврале (!!!) пришел ответ, премию (она называется премия за ввод) за 2007 г. не выплачивать, чего то там трудности какие то были финансовые...

Вот и вся актировка, ладно, я пережил, обидно за мужиков, монтеров, слесарей, которые эту премию ждали и так резко обломились... Вот и все отношение к этой экономии. А в конце года, когда потребитель весь год платил по принятому в конце предыдущего года тарифу, сэкономленные деньги этому потребителю уже не вернуть, они так и так куда нибудь уйдут.

Это мы понимаем, потому и не актируемся

Как тонко Вас sevidov развел, уведя от основного Вашего вопроса в частности - типа "а ты сам кто такой"?

В чем состоял изначально ВОПРОС - все уже и забыли.
Sevidov - неплохой манипулятор. Не давайте СБИТЬ СЕБЯ С ТОЛКУ. 8)

stoplawlessness
©
Сюда :
http://cbbk.ru/index.php/corrupt.html

...а там и дальше есть ссылки

В знаете с реформой энергетики, по моему стали появляться и позитивные сдвижки, особеннов генерации, не считая огк-2, 6 и тгк-1 :D .
Конечно, большинство конруксов по-таринке распиливается между своими, однако есть, например, eon и enel со своими вводами и реконстрнукциями, а ще есть так называемые EPCM договоры со следующим ценнобразованием: цена договора - 100 рублей, из них твердая цена подрядчика - 70 рублей, 30 - индикативная цена на субподрядчиков, если по факту индикативная оказалась больше- 50 % от дельты вычитаем из твердой, если меньше- прибавляем.
Конечно не все так просто и у нас такая схема работает с трудом, однако работает и стремление на внедрение имеет место быть, а смысл в том, что подрядчику выгодно экономить и все это легально.
тарифы-полная фигня, не должно их быть. Свободный рынок, хоть какая-то, но конкуренция в генерациии и сбытах.
Ну и сметное ценнобразование, тэры фэры- конечно, убивает всякую экономическую обоснованность и прозрачность на стройках. Плюс производительность труда, конечно, не самая высокая: пьет и ленится трудовой народ, не всегда, кстати, достаточно квалифицированный.

Складывваем пазл и получаем процентов 70-75 от цены Квт и Гкал- ( с учетом гото, что тариф на газ (топливная составляющая) также формируется) уходит в воздух: откаты генералов, сверхприбыли подрядчиков, потери в связи с отсутвием понимания энергоэффективность, "экономия" на физобъемах, безолаберность и безделье строителей, страхование.

Тот вид работ, которые Вы описали, называется "скрытые работы", на эти работы существует отдельный Акт, он так и называется Акт на скрытые работы. На моей практике этот вид работ самый что ни на есть дешевый - в том смысле, что на этих работ каждый подрядчик старается сэкономить - не доложить раствор, не залить грунтовкой или битумом, не забить сваи в полном объеме и т.д. и т.п..

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. (с) "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков

акт скрытых работ не имеет ничего общего с их приемкой, он относится к исполнительной документации и означает, что можно переходить к следующим работам, как например, акт освидетельствавания ответсвенных конструкций, т.е у этих документов абсолютно другой функционал.
Физобъемы по актам скрытым работ при желании высчитать можно, но не всегда.
КС-2 составляется на основании КС-6 (ежедневного журнала производства работ) и в нем собственно указываются физобъемы, сметные коэффициенты и удорожания (например, зимние).

:lol: :lol: :lol: на скрытые работы говорите, черт возьми, как я сам не додумался :lol:

sevidov прав, акт на скрытые и акт КС-2 - два совершенно разных понятия, да ладно, зачем здесь про это?

по инерции отвечаю....хотя на свой основной вопрос ответ давно получил, спасибо ответившим, поехал я в Евросоюз :) , шутю...

[quote="D07"] акт на скрытые и акт КС-2 - два совершенно разных понятия, да ладно, зачем здесь про это?[quote]
Предлагаю тему перенести в предварительное следствие или общий надзор. И поделиться опытом, как и где искать на стройках. Может крупных энергетиков и не испугаешь проверкой, но рыбку по-меньше, в том числе и чиновников поймать в мутной строительной водичке можно вполне.
А уважаемый D07, надеюсь, не откажется нас проконсультировать в качестве эксперта.

насчет переноса темы - не уверне. а вот про ловлю рыбы - "за". Столько фуфла гонят по капстроительству, мои менты не могут даже понять как обнаружить нарушения, о чем речь, не говоря про то как ВУД и, тем паче, расследовать.

скажете тоже, эксперта...

А вот ip504 - прав насчет того, что "не могут даже понять, как обнаружить нарушение". Когда приходит к нам какой нить внешний аудит или проверка - прямо смешно смотреть, как они морщут лбы, и вся их проверка сводится а покажи вот это что за 30 м.п. кабеля? Нет грамотных проверяющих - отсюда тоже бед много.
Не хотят у нас понимать, что проверять - тоже нужно уметь, и что прежде чем проверять - нужно самому много отпахать и пощупать. А так пришлют двух девочек, они по виду не дуры, ничего плохого не скажешь, но не знает она чем трансформатор тока от трансформатора напряжения отличается, зачем ее к нам посылать, ну явно же, не найдет она ничего...

а там где нет надзора, нет порядка.